ДК_ДД [Обсуждение]

[Asterion]

болезни обновить уже не получается, слетают,

Можешь попробовать после расходования рун крови сдать кровоотвод+мор, но это спорный вариант.
Кстати, какой под эту ротацию лучше печать пользовать? За лед вроде слетит на ласт секунде с учетом пинга и прочего. За триумф?

[Icedreamer]

Можешь попробовать после расходования рун крови сдать кровоотвод+мор, но это спорный вариант.
Кстати, какой под эту ротацию лучше печать пользовать? За лед вроде слетит на ласт секунде с учетом пинга и прочего. За триумф?

бдк всегда юзает за триумф печать так-как ус используется 2 раза в круге ротации и к след кругу падают стаки печати

- - - Updated - - -

бурст- лп уч истерия ус уро ус тро ус увс х6
ротация цыкла после тро- мор увс ус лик лик ус увсх6
во все остальные моменты прожимается эта ротация- мор увс лик ус лик ус увсх6
далее в бою тро пожимается место ласт лика - мор увс лик ус тро ус увсх6
символы: мор, ус, тро
профы инжа+(кузня, юва)
лучшим выборам рассы был бы троль

а как выглядит опен по твоей ротации если уро в кд (лп уч увсх2 ус тро ус увс х3 мор?)

[Отрицаниее]

а как выглядит опен по твоей ротации если уро в кд (лп уч увсх2 ус тро ус увс х3 мор?)

твой вполне сойдет, я не занимался им еще

- - - Updated - - -

как вариан еще вставить кровоотвод с увс перед тру между 2х увс

[solarnights]

Качаю дк в бладе (уже 77 лвл). Основной спек - танк, но ингда регаю и ддшкой. В принципе, основные таланты на дамаг у меня взяты и, переодеваясь в дд-шмот (но оставляя спек), довольно неплохо получается врываться и в роли дд.

Дамажу под властью нечестивости, поскольку дпс под ней значительно выше. чем под "родной" властью бдк. Всё хорошо. Но сейчас вот открываю гайд и натыкаюсь на такой пункт:

NB: Все рыцари смерти, независимо от спека, используют Власть крови, если они не танки, конечно.

И это фраза вводит меня в замешательство. Ну вот смотрите: основной дамаг у меня от физики. Если прочитать тултип зелёного и красного черепа, мы поймём, что и та, и другая власть по умолчанию дают тот же прирост - 15%: Власть Крови - через усиление непосредственного урона абилок и автострайков, а Власть Нечестивости - через ускорения тех же автострайков и возможности применять те же абилки, что и в Крови, на 15% чаще, правда с потерей 15% эффективности. В принципе, по теории оно то на то и выходит. Да. За исключением одного пункта: время действия болезней при зелёном черепе остаётся тем же, что и при красном, а это значит, что пока тикают наши болезни, мы под властью нечестивости успеваем дать больше УВСок и УСок, чем под властью крови, и получаем выигрыш в общем перевесе ДПС-абилок над абилками, ответственными за обновление болезней (будь то мор или лп/уч) за один и тот же отрезок времени. Да, я не использую символ мора (поскольку в основном танкую и он мне ник чему), да, я обновляю болезни ЛПшками и УЧками, но даже если поставлю символ мора, общий принцип игры сильно не изменится - просто на месте лп и уч окажется дополнительный УС, а вместо вместо 1 УВС появится 1 мор, но в любом случае, перевес дпс-абилок над "обновлялками болезней" у меня под зелёным черепком будет выше, чем под красным. Повторю: применяемых ДПС-АБИЛОК (то есть УС и УвС) КОЛИЧЕСТВЕННО БОЛЬШЕ В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ, чем абилок, отвечающих за обновление слабых, в общем-то, дот - при прочих равных бонусах от властей. То есть НА ОБНОВЛЕНИЕ ДОТ у меня под властью нечестивости уходит СТОЛЬКО ЖЕ РУН за бой, сколько и под властью крови, а те 15% халявных рун, которые я получаю от зелёного черепка, ВСЕ ЭТИ БОНУСНЫЕ РУНЫ сливаются на полезные удары: УвС и УС, в итоге красный черепок проигрывает зелёному.

Что не так-то? Почему теория, работающая на 65, 70 и 77 уровнях, должна перестать работать на 80? Что же так принципиально меняется на 80 уровне, если власть нечестивости (если верить гайду) в пве ПОЛНОСТЬЮ теряет актуальность? Не думаю, что разница в билде между моим и кононическим дд-бладом настолько велика - принцип-то дамага то же. Чем же на 80 ТАК выигрывает власть Крови? И почему я на 77, как ни тужусь под властью крови, не могу даже приблизиться к тем цифрам дпс, которые без труда получается выдавать под властью нечестивости (они меняются от уровня к уровню, но я часто тестирую дамаг под разными властями, и результат всегда один)?

И вообще - есть тут такие, кто реально пробовал на 80 дамажить в бладе под властью нечестивости?

[Слайд]

The most basic first; what presence should I be in and why?
Blood Presence is always the superior option. In the previous patch Unholy Presence was moderately competitive at certain gear points due to the GCD reduction aspect and the fact that our rotation was GCD constrained. Considering the latter is no longer the case, thus making the former now of absolutely zero value, the comparison between the two presences simply comes down to the damage verse the haste. 15% damage is an increase of approximately 12.75% dps, when you consider that it affects all of our damage except ghoul, gargoyle, and army. 15% haste, on the other hand, is only an increase of maybe 7.5% dps, as it only affects auto-attack (and auto-attack related, such as Necrosis, BCB, and Bryntroll) damage and pets.
Not just that, but Scourge Strike double dips into the 15% damage buff of Blood Presence, increasing its value and cementing it as the clear choice.

(c) Elitistjerks

[Отрицаниее]

Качаю дк в бладе (уже 77 лвл). Основной спек - танк, но ингда регаю и ддшкой. В принципе, основные таланты на дамаг у меня взяты и, переодеваясь в дд-шмот (но оставляя спек), довольно неплохо получается врываться и в роли дд.

Дамажу под властью нечестивости, поскольку дпс под ней значительно выше. чем под "родной" властью бдк. Всё хорошо. Но сейчас вот открываю гайд и натыкаюсь на такой пункт:



И это фраза вводит меня в замешательство. Ну вот смотрите: основной дамаг у меня от физики. Если прочитать тултип зелёного и красного черепа, мы пойдём, что и та, и другая власть по умолчанию дают тот же прирост - 15%: Власть Крови - через усиление непосредственного урона абилок и автострайков, а Власть Нечестивости - через ускорения тех же автострайков и возможности применять те же абилки, что и в Крови, на 15% чаще, правда с потерей 15% эффективности. В принципе, по теории оно то на то и выходит. За исключением одного пункта: время действия болезней при зелёном черепе остаётся тем же, что и при красном, а это значит, что пока тикают наши болезни, мы под властью нечестивости успеем дать больше УВСок и УСок, чем под властью крови, и получаем выигрыш в общем перевесе ДПС-абилок над абилками, ответственными за обновление болезней (будь то мор или лп/уч) за один и тот же отрезок времени. Да, я не использую символ мора (поскольку в основном танкую и он мне ник чему), да, я обновляю болезни ЛПшками и УЧками, но даже если поставлю символ мора, общий принцип игры сильно не изменится - просто на месте лп и уч окажется дополнительный УС, а вместо вместо 1 УВС появится 1 мор, но в любом случае, перевес дпс-абилок над "обновлялками болезней" у меня под зелёным черепком будет выше, чем под красным.

Что не так-то? Почему теория, работающая на 65, 70 и 77 уровнях, должна перестать работать на 80? Что же так принципиально меняется на 80 уровне, если власть нечестивости (если верить гайду) в пве полностью теряет актуальность? Не думаю, что разница в билде между моим и кононическим дд-бладом настолько велика - принцип-то дамага то же. Чем же на 80 ТАК выигрывает власть Крови?

просто вы юзаете больше абилок под нечестивостью но это потому что под бладом вы не способны верно прожать ротацию, у дк нет безграничных ресурсов рп, а оно регенится от рун кд которых не как не уменшается под нечестивостью.....
по каждому спеку в часности: у адк уже под бладом есть простои в ротации, у фдк при правильном проюзе все в притык но все также прожимаемо и если уменшить гкд то будут простои в ротации, у блада дамаг абилки идут именно от рун, а нечестивость не влияет на кд рун
по расчету: нечестивость увеличит скорость мили атаки на 15% (гкд не учитываю как бонус, читать выше) блад увеличивает весь дамаг на 15%.....действительно сложный выбор
P.S. автору настоятельно посоветываю выучить ротацию, проще всего начать с адк либо фрост/блада

[solarnights]

у блада дамаг абилки идут именно от рун, а нечестивость не влияет на кд рун

really???? да ну нафиг)))) что вы имели в виду? Если именно то, что написали, то вы ошибаетесь: откадэшивание рун как и ускоряется под властью нечестивости.

P.S. автору настоятельно посоветываю выучить ротацию

Да что в ней непонятного-то. Проще некуда. Единственное, чем моя ротация раскходится с канонической, так это отсутствие символа мора и вынужденные обновление болезней через ЛП+УЧ, зато получаю халявный УвС вместо мора. Дпс в моём случае, конечно, будет меньше, чем у правильного блада, но пока я качаюсь, у меня несколько другие приоритеты. В любом случае, на изложенную мной теорию эта разница ни капельки не влияет: власть нечестивости позволяет накопить (и сдать) за одно и то же время больше большее число рун, чем под властью крови, а так как болезни под обеими властями тикают одинаковое время, то под властью нечестивости мы за тот же отрезок времени сможем слить в противника больше полезных рун.

[Отрицаниее]

really???? да ну нафиг)))) что вы имели в виду? Если именно то, что написали, то вы ошибаетесь: откадэшивание рун как и ускоряется под властью нечестивости.

сильно заблуждаетесь, если бы это было так то в нечестивости был резон и все о этом знали....

- - - Updated - - -

В любом случае, на изложенную мной теорию эта разница ни капельки не влияет: власть нечестивости позволяет накопить (и сдать) за одно и то же время больше большее число рун, чем под властью крови, а так как болезни под обеими властями тикают одинаковое время, то под властью нечестивости мы за тот же отрезок времени сможем слить в противника больше полезных рун.

прочтите еще раз все то что я написал, и вы хотете сказать что под властью нечестивости вы прожимаете чем адекватный бдк? к слову они имеют 1 мор 7 увс 2 ус 2 лика(не учитывая от тала) и это все за одно обновление дот

[solarnights]

Что это? Скрины с вашим дпсом. Они показывают лишь то, что у 80го дк в вашей сборке власть крови выигрывает. Тем менее, власть нечестивости действительно укоряет откадэшивание рун, это дейстиветльно так, и не спорьте. Теперь у меня есть подозрение, что причиной разницы в наших тестах является количество хасты (на одежде и в баффах), которой у моего дк 0. Возможно, именно поэтому мой дк от власти нечестивости выигрывает, а ваш теряет (если скорость от власти суммируется с рейтингом и баффами, а не перемножается с ними, то так оно, подозреваю, и будет), но это всё нужается в дополнительном анализе. Кстати, от рейтинга скорости кд рун сокращается или нет?

[baltasar666]

За ротацией успеваю, вроде бы всё получается, но иногда, когда мором надо обновить болезни - я им промахиваюсь о_О
Кап меткости собран, 7.08% от шмота/камней и 1% дренейский баф свой. Так вот о промахах - это нормально?

[Отрицаниее]

Что это? Скрины с вашим дпсом.

посмотрите на КРАСНЫЕ прямоугольники, это не скрины с дпс, а скрины кд рун и времени их кд под разными властями и оно как под бладом так и под нечестивостью 9 сек на 20й сек тика дот. Я просто подошел и прожал лп под разными властями

- - - Updated - - -

За ротацией успеваю, вроде бы всё получается, но иногда, когда мором надо обновить болезни - я им промахиваюсь о_О
Кап меткости собран, 7.08% от шмота/камней и 1% дренейский баф свой. Так вот о промахах - это нормально?

мор это магия, там кап повыше....так что да, все норм

- - - Updated - - -

Кстати, от рейтинга скорости кд рун сокращается или нет?

нет, уменьшит кд рун на лк нет возможности

[solarnights]

посмотрите на КРАСНЫЕ прямоугольники, это не скрины с дпс, а скрины кд рун и времени их кд под разными властями и оно как под бладом так и под нечестивостью 9 сек на 20й сек тика дот

Я прямоугольников не увидел в тот раз, сорри.

Хм хм хм... Тогда я вообще запутался. То есть власть нечестивости сокращает только время между применениями разных рунических абилок, но не оказыват влияния на сокращение каждой руны отдельно, так что ли? Хм... хм... а почему же тогда у меня, при прожиме одной и той же ротации (одной и той же!), под властью нечестивости дпс выходит выше, чем под кровью? Причём стабильно же. И кстати, что за аддон такой, который откат рун в секундах измеряет?