[Способность] Мощный удар щитом

[serasd]

Такс,я все страницы не листал,так что,если уже кидали видео swifty времен втлк,то извиняйте.
На данном видео видно криты от шидла в 15-33к,они заметны в конце видео,где он и одет полностью на блок.
А вот и собственно видео http://www.youtube.com/watch?v=nKk2J7_TezI

[ciklopper]

У вара активен тринкет как у меня, включен блок, на него действует аура, наверняка 2 т10. Бьёт тряпку, так что возможно, что бронь он всю урезал. Да и доказательств, что это после 3.3.2, а не после 3.2.0 нет.

[Зороастр]

И почему в сифкрафте есть 2т7 но нет 2т10?

Это к авторам симкрафта. Они ввели т10 для дд, но не ввели т10 для танка.

- - - Updated - - -

Др. нам это и показывает, но это странно...

А это к Близзард.smile

- - - Updated - - -

дара с юзом триньки и блока[/URL]
У вара талант на 30%, метагем на броню(не блок), арп =0.

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

- - - Updated - - -

Кстати, то что Блок щитом на скрине увеличил показатель блокирования с 1936 до 3872 - баг. Показатель блокирования должен был составить (1364/1,3+440)*(1+1,3+1) = 3425.

[ciklopper]

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

Специализация на одноручном оружии, Обет молчания имеются. Символ блокирования отсутствует.
И судя по видео, где вар наносит 33к, сам вар вкурсе. Что блок щитом не увеличивает показатель абилки в 2 раза, иначе такую биче триню с 200 лвлитемом бы не насил. И в одном из боёв видно, что у него таких две.
А с чего бы это специализация, то должна увеличивать урон? Мы же щитом бьём, он вообще к броне относится..

[Зороастр]

А с чего бы это специализация, то должна увеличивать урон? Мы же щитом бьём, он вообще к броне относится..

Специализация увеличивает ВЕСЬ наносимый урон варом на 10% при экипировке одноручного оружия.

[BloodyMess]

Вот примерно для Удара щитом воина. Модификаторы аддитивны для базового БВ шмотками.
По оси Х: блок валью (то что написано в статах) с талантом +30%, глифом +10%, метой +5%. Для слема под шилдблоком - БВ до включения.
По оси У: средний некритовый урон без прочих аур/талантов.


Синие линии: урон при включенном шилдблоком и без, для Wowcircle (предположительно без софткапов, димишинга и хардкапов)
Красные: по Дрд из второго поста. "Димишинг" и для бонусного урона. Наблюдается скачок после софткапа.
Фиолетовый: по http://evanskikassaddons.googlecode....ta/Warrior.lua . Без димишинга бонусного, скачка нет. Без шилдблока совпадает с ДрД

[ciklopper]

BloodyMess, блин постарался построил график, но блин синий и фиолетовый, для меня два одинаковых цвета. Цветоаномалия, зачем выбирать такие похожие цвета я не понимаю(
Да и судя по всему, надеюсь Зоро согласится, bv берется белое значение, т.е. bv считается полученный от шмоток, чарок, прок тринь на bv, а так же силы/2. А всё, что идёт мультипликативно, для данного удара не учитывается, а учитыватся, как аддитивный модификатор, что для пве варов имеющих, только талант на 30% равносильно. А при блоке, символе, мета геме, и таланте считается как:
2+0,1+0,05+0,3 = 2,45
А не:
2*1.1*1.05*1.3 = 3,03.
А учет дважды bv * 2,45 *3,03. Это вообще ужас, и это объясняет почему тот вар гонял с двумя триньками, ибо без этих модификаторов набрать такое большое количество блока не вариант. еще подозреваю, что у него 2 т7 и большинство камней на силу, а не на арп, хотя шмот на арп точно имеется.
Зоро, дабы упростить анализ вот цитата с гитнуб

nope, as i said quote the comments. the cap reffers to BV from stats, items, proccs/trinkets. it does not APPLY to shield block.
geez dude, read what i linked.
I guess a few interesting-ish data points here, from whacking on a level 80 dummy.

I'm wearing my full Block Value gear, which is 2477 BV on the character sheet. I hit shield slam once (to activate Glyph of Blocking) which raised my BV to 2661, then recorded 20 Shield Slams all with GoBlock active and 2661 BV

12 hits averaging 2861 per hit
8 crits averaging 6285

Then I did a bunch of hits where I hit shield slam to activate Glyph of Blocking, waiting for SS to come off CD, popped Shield Block and performed a series of 2 Shield Slams that had both Glyph of Blocking and Shield Block active, character sheet BV of 4496.

4345 Hit, 9571 Crit
4347 Hit, 4337 Hit
4341 Hit, 4362 Hit
4345 Hit, 4350 Hit

So, explanations for this?

explain that. he was at BV cap before using shield block.
also, Shield Block doesnt give block value per-se. the skill doesnt read: "increases block value by 500, or 700 or w/e". if that would be the case it would indeed have DR.

[Zhekich]

Далее если считать урон, то получим:

1835 - начальное значение показателя блокирования, увеличивающееся с помощью таланта, мета-камня, символа (аддитивно).

Т.е. 1835 * (1+ [0,3 + 0,05]) = 1835 * 1,35 = 2477 - в окне персонажа;
1835 * (1 + [0,3 + 0,05 + 0,1]) = 1835 * 1,45 = 2661 - в окне персонажа после активации символа;

Блок щитом увеличивает начальное значение показателя блокирования, т.е. 1835.
Т.е. после активации Блока Щитом получаем: 1835 * (1 + 1 + [0,3 + 0,05 + 0,1]) = 1835 * 2,45 = 4496;

Манекен 80 уровня имеет 9729 ед. брони, значит 61% физического урона проходит в него (39% поглощается).
Таланты, влияющие на урон Мощного Удара щитом: Оборонительная стойка (0,95), Обет молчания (1,1), Специализация на одноручном оружии (1,1), а также бонусы сетов (2Т7 - 1,1, 2Т10 - 1,2).

Т.е. в среднем получаем:
([(990 + 1041) / 2] + 2,45 * 1835) * 0,61 * 0,95 * 1,1 * 1,1 = 3864,8 - недобор;

Значит, есть какой-то бонус, предположительно 2Т7: 3864,8 * 1,1 = 4251,28 - примерно равно.
Разница со средним уроном из приведенного списка (4346,7) около 2,2%.

[ciklopper]

Zhekich, а умножив это дело на 2 должен быть крит...
Хотя у нас крит от SS тоже считается странно, Рамусик бы подсказал бы...
Хотя мой средний крит / средний удар = 2.206.
2.2 * 4346.7 = 9563, т.е. всё норм...

Итог:
1) Необходимо изменить мультипликативность на аддитивность у 4х указанных модификаторов.
2) Установить диминишинг и капы.
3) Ну и переписать формулу, думаю у паловского щита, тоже.

[Zhekich]

Возвращаясь к моим расчетам давным-давно и используя все те же модификаторы, влияющие на урон (таланты, символы, рейтинг ArP, Дубовая Кожа, рейтинг устойчивости), получаем, что урон при показателе блокирования в окне персонажа в 3160 ед. (кап), считается следующим образом:

3160 / (1 + [0,3 + 0,1]) = 3160 / 1,4 = 2257 ед. - начальное значение показателя блокирования без вкладываний очков в ветки талантов.

При 3160 ед. показателя блокирования на урон Мощного удара Щитом влияет только 2072 ед. (аддон). При Блоке щитом появляется бонусная часть, равная начальному показателю блокирования, т.е. 2257 ед.

Окончательно:

(990 (описание) + (2072 (кап прибавки урона при 3160 ед.) + 2257 (активен Блок щитом))) * 1,1 (ул. оборонительная стойка) * 1,1 (ул. разоружение) * 0,95 (оборонительная стойка) * 1,2 (2Т10 на танка) * 1,1 (специализация на одноручном оружии) * 1,1 (талант "Обет молчания") = 8878 ед. урона.

Теоретический критический удар.

8878 * 2,2 (критический удар и Прокалывание) * 1,03 (мета-камень) = 20117,5 ед. урона.

Без учёта вероятности критического удара, критический урон составит:

Crit. Damage = [Hit Damage * (1,0 + B) * (1,0 - 2,2 * Res)] ] * [1,0 - 2 * Res] , где

Hit Damage - обычный урон;
Crit. Damage - критический урон;
В - модификатор урона критического удара (2,2 * 1,03 = 2,266);
Res - понижение урона от устойчивости в процентах.

Для 1000 ед. устойчивости получаем: 1000 / 94,3 = 10,6% ~ 0,106.

Получаем урон от критического удара по устойчивости:

[8878 * (1,0 + 1,266) * (1,0 - 2,2 * 0,106)] ] * [1,0 - 2 * 0,106] = 12155,8 ед. урона.

Учитываем дубовую кожу: 12155,8 * 0,8 = 9724,6 ед. урона.

Броню друида в форме кошки не учитываем: она полностью игнорируется при 100% рейтинге ArP и 5 дебаффах Раскола брони.

Учитывая то, что рейтинг устойчивости на момент скрина не уменьшал урон от критических ударов в два раза, то получим входящий урон в 11032,8 ед.

[ciklopper]

Zhekich, что за мифически цифры? 3160, даже с двумя тринями которые я указал, это очень много. И, если взять трини на блок, то набрать 100% арп не реально...

- - - Updated - - -

При 3160 ед. показателя блокирования на урон Мощного удара Щитом влияет только 2072 ед. (аддон).

Аддон в качестве пруфа мы взять не можем.. И по видео того вара, его цифорки больше летели. Я хоть и жажду нерфа варов, но всё же я за правильную работу. cap = 2760, и его снижение ни где не указанно. Снижение капа от которого начинается диминишинг да, увелечение капа при котором достигается 2760 да. Но, я с трудом себе представляю вара с 3160 bv.

И для тех, кто хочет понять, что мы тут доказывали и показывали в двух словах. Модификаторы с процентным увеличением блока, на нашем сервере считаются мультипликативно т.е. перемножаются, а должны складываться. В следствие этого вары вместо коэффициента 2.45(2+0,3+0,1+0,05) получают(всё еще) 3.03(2*1,3*1,1*1,05), что завышает урон щитом варов на 23,67%. А так же у варов имеется диминишинг при большом количестве урона щитом, начинающийся с 24.5*Уровень игрока, до значения 34.5*Уровень игрока, достижения капа при 39.5*Уровень игрока.

[ciklopper]

(((990 + 1041) / 2) + 2.45 * 1835) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 * 1.1 * 1.02265= 4347.18 (для большей чистоты эксперимента)
(4345 + 4347 + 4337 +4341+ 4362+4345+4350+(9571 / 2.2))/8 = 4347.18, а 1.02265 просто помогает это получить(мб вар с пухой на арп).
Это было при bv 4496 = 2.45 * 1835.
Для коэффициента 1.45 была выборка из 20 ударов, проверим правильный ли это коэффициент
(((6285 /2.2)*8) + (2861 *12))/20 = 2859.33
(((990 + 1041) / 2) + 1.45 * 1835) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 * 1.1 * 1.02265 = 2900 (многовато)

(((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960) - бв с диминишингом ибо (1.45 * 1835) > 1960.

(((990 + 1041) / 2) + (((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960)) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 *1.1 * 1.03333 = 2859.33
(((990 + 1041) / 2) + (((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960) + 1835 )) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 *1.1 * 1.034 = 4324.69
А вот это значение уже ближе к правде. Как мы видим по гитнуб, вар пишет, что не подвержена диминишингу абилка "блок щитом". А про все остальные модификаторы, такой инфы нет, и по расчетам можно понять, что действует.

Если убрать из выборок криты, которые даже при 220% имеют немного больше, то цифры будут еще нагляднее.

the whole point of using shield block is to go over the cap with BV (and with SS dmg) since the added BV is not(should not be) in any DR category.
http://www.tankspot.com/showthread.p...ishing-Returns
the reason why SB doesnt double the SBV is that the BV value from talent 30% , glyph 10% and SB is additive. (a percentage of base block value)
so if you have 1000 BV , youll get 1300 with the 30% talent , 1400 with the 10% glyph and 2400 with shield block up.
1000* (0.3+0.1+2) = 1000*2.4
and not
1000*1.3*1.1*2

Пруф на аддитивность.

explain that. he was at BV cap before using shield block.
also, Shield Block doesnt give block value per-se. the skill doesnt read: "increases block value by 500, or 700 or w/e". if that would be the case it would indeed have DR.

Пруф, на кап без блока щитом.
P.S. Понятно, почему, тогда такой кап, иначе его просто не набрать.