[Способность] Мощный удар щитом

[ciklopper]

- дает много угрозы

Это было применено в 3.3.2, когда и был переделан dr.
Да и в принципе там всё хорошо описано.

- - - Updated - - -

Shield Slam | Мощный удар щитом
Действие:
- сильно дамагает
- дает много угрозы
- диспеллит один меджик бафф на цели
Кулдаун: 6 секунд
Threat: очень высокий (дамаг * 1.3 + 1001)
Тпр: высокий
Применение: Используется всегда по кулдауну.
Особенности: Самая аггрящая абилка воина. Хорошо скалируется - к дамагу прибавляется shield block value (на который, в свою очередь, влияет талант shield mastery и сила). Применима при дисарме, хотя считается как "удар с мейн хенда" и, соответственно, имеет все свойства инстант атак с мейна (учет випон скилла, экспертизы, крита).
Абилка подвержена diminishing return по отношению к значению блока щитом. Он не действует до тех пор, пока у вас меньше 1960 block value (значение блока щитом). После этого значения дальнейший bv будет все меньше влиять на урон абилки. Это будет продолжаться до тех пор, пока у нас не будет 3160 блок велью. После этого значения бв не будет влиять на урон щилд слема, и порция дамаги от бв будет не более 2761.
Следует заметить, что бонус за 2 куска Т10 увеличивает конечный урон абилки на 20%.

Само по себе гуд пруф! Только надо понимать (дамаг * 1.3 + 1001),
дамаг это значение блока.
1.3 это 1 + 0.3 - стандартный талант для прото.
1001 это усредненный урон { 990, 1040, }, хотя вот это уже странно...

[Зороастр]

А теперь скажи, что дает тебе основание утверждать, что абилка, талант или глиф должны увеличивать значение БВ уже после того как был отмерян кап?

Всеми любимый видео пруф.

http://www.youtube.com/watch?v=ynjQJM0Ggkg

Дата видео 14 июня 2010 года. Последнее изменение Мощного удара щитом в аддоне ВотЛК были с патчем 3.3.2 от 2 февраля 2010 года, что было ранее видео. Патч 4.0.1 с еще одним изменением умения вышел 12 октября 2010 года, т.е. позже видео. Видео актуально.

00:38 Мощный удар щитом наносит Личу 3384 урона. Блок щитом неактивен.
00:39 Блокировано 3768 урона. Блок щитом неактивен.
01:05 Блокировано 1884 урона. Блок щитом неактивен.

3768 - это критовый блок (1884*2 = 3768). Поскольку разница между логами урона и блока секунда, можно принимать за верное утверждение, что при показателе блокирования 1884 ед. нанесено 3384 урона Мощным ударом щита.

1884<1960, следовательно дополнительный урон Мощного удара щитом будет равен 1884. Минимальный базовый - 990, максимальный - 1041. Зная это, а также наблюдаемый урон можно расчитать максимальное значение увеличения урона умения (если базовый урон минимальный): 3384/(990+1884) = 1,177. Т.е. урон Мощного удара щитом воина по Личу на видео усилен не более, чем на 17,7%.

Делаем гипотезу: Кап в 3160 ед., при котором дополнительный урон для умения Мощный удар щитом от этого показателя составляет 2072 единицы, применяется к показателю блокирования с учетом умения Блок щитом.

01:12 Блокировано 6666 ед. урона. Активно умение Блок щитом. Критовый блок, показатель блокирования равен 3333 (в дальнейшем оно всплывает)
01:14 Мощный удар щитом наносит 5513 ед. урона.

Следуя нашей гипотезе, дополнительный урон Мощного удара щитом равен 2072 (3333>3160). Максимально возможный урон Мощного удара щитом согласно гипотезе: (1041+2072)*1,177 = 3664.

Однако на видео мы видим 5513 урона. И это не крит, поскольку без Блока щитом были криты на 7к. Т.е. наша гипотеза ошибочна. Кап применяется к показателю блокирования без учета той его части, которая дается Блоком щитом.

Сразу подтвердилось аддитивность Блока щитом к уже существующим усиления показателя блокирования. Если бы он был мультипликативен, то показатель блокирования должен был составить не 3333 единиц, а 1884*2 = 3768, как при критовом блоке.

- - - Updated - - -

З.Ы. Фух, аж голова разболелась от этого чертового видео.

- - - Updated - - -

Ну и посчитаем 1040 + 1960 *2,3 = 5548 * 1.1(улучшеная оборонительная стойка)*0.95(деф стойка) * 1.2(2 т10) = 6957
38.98%- броня манекена = 2712
6957 - 2712 = 4245, что больше наблюдаемого(4152)...
А для крита 4245*2 = 8590, что меньше наблюдаемого(9160)...
Думаю беда, что модификаторы увеличивающие блок считаются мультипликативно, а что взято за базовый урон неизвестно...

Что за тринька? И мб имелся ввиду талант, апающий урон Мощного удара щитом на 10%, а не улучшенная стойка?

[ciklopper]

Что за тринька?

http://wowroad.info/?item=37872 её прок не плоха добавлял показатель, пасивно не дабавляет

И мб имелся ввиду талант, апающий урон Мощного удара щитом на 10%, а не улучшенная стойка?

Такого таланта нет, есть на 30% и я его учел. На 10% , есть символ, но у моего вара его нет.
Со стойкой я тупанул http://wowroad.info/?spell=29594, там если меня бьют она активируется..

- - - Updated - - -

Зоро, а если мы возьмём пачноты и то что нам пишет гайд про Пвар, т.е. возьмём блок с капом 2760, который набирается при 3160.
(1041+2760)*1,177 = 4474, ну и мб что то не учли... Например бонус от двух т10 4474*1,2 = 5369
Какой то мистический коэффициент.. У Лича брони, море. Если там еще сокрушение настакано, в общем могу только удивляться, как ты его посчитал..

[Mighty 90]

http://wowroad.info/?item=37872 её прок не плоха добавлял показатель, пасивно не дабавляет

Такого таланта нет, есть на 30% и я его учел. На 10% , есть символ, но у моего вара его нет.
Со стойкой я тупанул http://wowroad.info/?spell=29594, там если меня бьют она активируется..

- - - Updated - - -

Зоро, а если мы возьмём пачноты и то что нам пишет гайд про Пвар, т.е. возьмём блок с капом 2760, который набирается при 3160.
(1041+2760)*1,177 = 4474, ну и мб что то не учли...
Какой то мистический коэффициент.. У Лича брони, море. Если там еще сокрушение настакано, в общем могу только удивляться, как ты его посчитал..

http://wowroad.info/?spell=12958 апает дамаг шилд слэма непосредственно на 10 % , символ дает 10 % показаетля блока.

[Зороастр]

Такого таланта нет, есть на 30% и я его учел. На 10% , есть символ, но у моего вара его нет.
Со стойкой я тупанул http://wowroad.info/?spell=29594, там если меня бьют она активируется..

Обет молчания

Какой то мистический коэффициент.. У Лича брони, море. Если там еще сокрушение настакано, в общем могу только удивляться, как ты его посчитал..

В этот коэф. входит все: и усиление урона талантами, бафами, и уменьшение урона броней лича. А считается он довольно просто: есть начальный урон, есть конечный урон. Их соотношение и будет тем самым коэф.

[serasd]

Такс,я все страницы не листал,так что,если уже кидали видео swifty времен втлк,то извиняйте.
На данном видео видно криты от шидла в 15-33к,они заметны в конце видео,где он и одет полностью на блок.
А вот и собственно видео http://www.youtube.com/watch?v=nKk2J7_TezI

[ciklopper]

У вара активен тринкет как у меня, включен блок, на него действует аура, наверняка 2 т10. Бьёт тряпку, так что возможно, что бронь он всю урезал. Да и доказательств, что это после 3.3.2, а не после 3.2.0 нет.

[BloodyMess]

Обет молчания

Обет молчания (гаг ордер) дает доп урон слэму только в связке шилдбаш+шилдслэм.

http://www.wowwiki.com/Gag_Order?dir...&oldid=2391950

Плюс все видио с омг уроном - юзается шилдбаш+шилдслем

И почему в сифкрафте есть 2т7 но нет 2т10?

[Зороастр]

Можно даже дополнить анализ видео.

1. При 1884 показателя блокирования урон Мощного удара щитом 3384. Нам неизвестно, какой именно базовый урон из диапазона [990;1071] выпал в данный момент. Из-за этого мы не можем рассчитать точное значение коэфициента изменения урона бафами вара и броней Лича. Лишь предположить, в каком диапазоне он находится. Зададим крайние точки этого диапазона:
- если базовый урон на момент удара был 1041 (максимально возможный), то коэф. составит 3384/(1041+1884) = 1,157
- если базовый урон на момент удара был 990 (минимально возможный), то коэф. составит 3384/(902+1884) = 1,177
Т.е. начальный урон Мощного удара щитом у вара на видео усилен не менее чем в 1,157 раза и не более чем в 1,177 раза в момнт первого удара. Однако поскольку эти эффекты усиления/уменьшения урона динамичны в бою (например, аптайм бафа хитростей роги; аптайм сандеров на Личе, другое) все же оставляем возможность люфта этого диапазона (но в рамках достоверного).

2. При 3333 показателе блокирования и активном Блоке щитом урон Мощного удара щитом составит 5513. Проверим, соотвествует ли этот урон заданному диапазону коэфициента.

2.1. Если была бы верной данная выше гипотеза о том, что кап применяется ко всему показателю влокирования, учитывая его часть от Блока щитом:
- минимальный ожидаемый урон: (990+2070)*1,157 = 3540
- максимальный ожидаемый урон: (1041+2070)*1,177 = 3664.
Но у нас на видео 5513 урона, что выходи за рамки этого диапазона. Причем чтобы максимально ожидаемый урон по гипотезе хотя бы примерно сравнялся с наблюдаемым, нужно повышение коэф. изменения урона с 1,177 до 1,772, то есть в 1,5 раза. Каким образом вару удалось увеличить наносимый урон на 50%? Никаким, это невозможно. А значит гипотеза все таки неверная.

2.2. А теперь предположим, что дополнительный показатель блокирования от Блока щитом не учитывается при расчете капа. Для начала нам нужно найти значение показателя блокирования, даваемое Блоком щита. У вара на видео взят 2/2 таланта на повышение показателя блокирования (+30%), нет метакамня и символа. Блок щитом аддитивен к таланту.

Базовый показатель блокирования: 3333/(1+1+0,3) = 1449.
Показатель блокирования без активного Блока щитом: 1449*(1+0,3) = 1884 (тот самый, который мы наблюдаем на видео). При этом он меньше 1960, а значит идет в полном объеме в урон умением, без диминишинга.
Показатель блокирования, добавляемый при активном Блоке щитом: 1449*1 = 1449. Этот показатель также идет в полном объеме в урон без диминишинга.
В сумме: 1884+1449 = 3333.

Проверка модификаторов показателя блокирования воина на видео

Предположение что у вара нет символа или метакамня может вызвать у некоторых сомнения. Но давайте проверим:
- есть меткамень на +5% показателя блокирования: базовый показатель 3333/(1+1+0,3+0,05) = 1418; показатель с талантом и камнем 1418*(1+0,3+0,05) = 1914, однако это больше наблюдаемого.
- есть символ на +10% показателя блокирования после Мощного удара щитом, но нет камня: базовый 3333/(1+1+0,3+0,1) = 1389; с талантом и символом 1389*(1+0,3+0,1) = 1945, опять больше наблюдаемого (даже если предположить, что баф символа не висел постоянно, я просмотрел почти все видео - такого лога блокирования вообще не было).
- есть символ и камень: базовый 3333/(1+1+0,3+0,05+0,1) = 1360; с талантом, символом и камнем: 1360*(1+0,3+0,1+0,05) = 1972. Опять неверно.
Т.е. остается только предположение, что у воина только талант усиливает показатель блокирования на 30%.

[свернуть]

А теперь рассчитаем диапазон ожидаемого урона Мощным ударом щита при активном Блоке щитом.
- минимальный: (990+1884+1449)*1,157 = 5002
- максимальный: (1041+1884+1449)*1,177 = 5148

Наблюдаемый урон 5513 опять таки не входит в диапазон ожидаемого. Однако чтобы он туда вошел, коэф. изменения урона воином должен увеличится с 1,177 до 1,26, т.е. в 1,07 раза. Прирост урона воина в течении боя на примерно 7% более реальный, чем указанный выше при первой гипотезе прирост на 50%. Так что эта гипотеза является более достоверной.

Видео однозначно утверждает: кап применяется к показателю блокирования без учета Блока щитом.

[ciklopper]

кап применяется к показателю блокирования без учета Блока щитом.

Др. нам это и показывает, но это странно...

[Зороастр]

И почему в сифкрафте есть 2т7 но нет 2т10?

Это к авторам симкрафта. Они ввели т10 для дд, но не ввели т10 для танка.

- - - Updated - - -

Др. нам это и показывает, но это странно...

А это к Близзард.smile

- - - Updated - - -

дара с юзом триньки и блока[/URL]
У вара талант на 30%, метагем на броню(не блок), арп =0.

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

- - - Updated - - -

Кстати, то что Блок щитом на скрине увеличил показатель блокирования с 1936 до 3872 - баг. Показатель блокирования должен был составить (1364/1,3+440)*(1+1,3+1) = 3425.

[ciklopper]

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

Специализация на одноручном оружии, Обет молчания имеются. Символ блокирования отсутствует.
И судя по видео, где вар наносит 33к, сам вар вкурсе. Что блок щитом не увеличивает показатель абилки в 2 раза, иначе такую биче триню с 200 лвлитемом бы не насил. И в одном из боёв видно, что у него таких две.
А с чего бы это специализация, то должна увеличивать урон? Мы же щитом бьём, он вообще к броне относится..