Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
[Моделирование] Шаман - исцеление

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 12 из 302
  1. #1
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597

    [Моделирование] Шаман - исцеление

    Иллюстрация применения математического инструментария к процессу формирования сетапа ршамы. Кто категорически негативно относится к любому проявлению теориекрафта в применении к игре может смело не читать далее.

    ХПС и метод индексов

    Хпс заклинания - отношение наносимого исцеления за один каст к времени, затрачиваемого на этот каст.

    HPS = H/T.

    Чтобы избежать производных функций, воспользуюсь обычным методом индексов. Этот метод, в отличии от метода производных, можно применять не только для малых значений прироста статов, и он позволяет отслеживать динамику основного показателя при одновременном приросте нескольких статов.

    Индекс - показатель изменения величины, равный отношению нового значения к старому. Если индекс например равен 1,05 - величина выросла на 5%, если 0,95 - уменьшилась на 5%.

    Индекс частного равен отношению индекса делимого к индексу делителя. Т.е. в нашем случае применимо к хпс:

    I(HPS) = I(H)/I(T).
    [свернуть]


    Индекс исцеления

    Найдем индекс исцеления I(H). У Цепного исцеления средняя базовая сила 1130 единиц, коэфициент силы заклинаний 1,3428. Исцеление первого таргета составит при Х силы заклинаний:

    H = 1130 + 1.3428*X

    Насчет всех модификаторов исцеления (включая модификатор прыжков). Поскольку индекс будет находится как отношение нового исцеления к старому, а в каждом из них эти модификаторы будут выступать в качестве множителей к нашему исцелению первого таргета, то они сократятся - значит можем их неучитывать, на индекс они не повлияют.

    х - начальное значение силы заклинаний
    а - прирост силы заклинаний

    I(Н) = (1130+1,3428*(х+а))/(1130+1,3428*х) = 1 + 1,3428*а/(1130+1,3428*х)
    [свернуть]


    Индекс времени произношения

    Найдем индекс времени произношения. У Цепного исцеления 2.5 секунды времени произношения. Все модификаторы скорости, как и в случае исцеления сокращаются при нахождении индекса. Поэтому их можно не учитывать, а работать дальше только с рейтингом скорости. Время произношения Цепного исцеления при рейтинге скорости Y составит:

    Т = 2,5/(1+Y/3279)

    y - начальное значение рейтинга скорости
    b - прирост рейтинга скорости

    I(T) = (2,5/(1+(y+b)/3279))/(2,5/(1+y/3279)) = (1+y/3279)/(1+(y+b)/3279)

    Как видим, даже базовое время произношения не влияет на индекс времени при изменении рейтинга скорости (2,5с сокращаются). Прирост дпс/хпс от рейтинга скорости для любого заклинания зависит только от рейтинга скорости. Все остальные параметры, используемые в расчете времени произношения заклинания, необходимы лишь для расчета предельного значения рейтинга скорости (капа), после которого I(T) всегда равен единице - т.е. нет влияния рейтинга скорости на хпс/дпс.
    [свернуть]


    Формула индекса ХПС

    Сведем два полученных индекса в один:

    I(HPS) = [1 + 1,3428*а/(1130+1,3428*х)]/[(1+y/3279)/(1+(y+b)/3279)] = [1 + 1,3428*а/(1130+1,3428*х)]*(1+(y+b)/3279)/(1+y/3279) = [1 + 1,3428*а/(1130+1,3428*х)] * [1+b/(3279+y)]

    Итак, у нас два множителя в индексе:

    M1=[1 + 1,3428*а/(1130+1,3428*х)] - вклад силы заклинаний

    M2=[1+b/(3279+y)] - вклад рейтинга скорости.

    I(HPS) = M1*M2

    Как видим, индекс хпс (его прирост) зависит от двух переменных - начальное значение силы заклинаний и начальное значение рейтинга скорости. Именно из-за этого довольно сложно его определять.

    Кроме того, из формул множителей видно, что чем больше силы заклинаний или рейтинга скорости у ршамы (х и y) тем меньше значения множителей при фиксированном значении прироста этих статов (а и b) - а значит и меньший вклад в хпс сделают эти приросты. Это и есть "диминишинг" рейтинга скорости и силы заклинаний.
    [свернуть]


    Примеры

    У ршамы 1401 рейтинг скорости и 4500 силы заклинаний в среднем в рейде в течении боя. Имеется два слота - красный и желтый - под камни, бонус слота равен 7 единиц силы заклинаний. Необходимо используя камни: желтый 20 рейтинга скорости, оранжевый 12 силы заклинаний+10 рейтинга скорости выбрать наиболее оптимальный способ заполнения слотов камнями.

    Результирующим показателем примем прирост хпс Цепного исцеления. У нас 3 способа заполнения слотов:
    а) два желтых камня;
    б) два оранжевых камня;
    в) желтый камень в желтый слот, оранжевый камень в красный слот.

    Для всех вариантов х = 4500, y = 1401.

    В варианте а):
    а=0
    b=40

    M1 = 1
    M2 = 1+40/(3279+1401) ~ 1.0085

    I(HPS) = 1*1.0085 = 1.0085, т.е. хпс Цепного исцеления увеличится на 0,85%.

    В варианте б)
    а = 12+12+7 = 31
    b = 10+10 = 20

    M1 = 1+1.3428*31/(1130+1.3428*4500) ~ 1.0058
    M2 = 1+20/(3279+1401) ~ 1.0043

    I(HPS) = 1.0058*1.0043 ~ 1.0101, т.е. хпс Цепного исцеления увеличится на 1,01%

    В варианте в)
    а = 12+7 = 19
    b = 10+20 = 30

    M1 = 1+1.3428*19/(1130+1.3428*4500) ~ 1.0036
    M2 = 1+30/(3279+1401) ~ 1.0064

    I(HPS) = 1.0036*1.0064 ~ 1.0100, т.е. хпс Цепного исцеления увеличится на 1,00%

    Как видим, в данном примере предпочтительнее вариант б), т.е. два оранжевых камня.
    [свернуть]


    В дальнейшем постараюсь дополнить информацию анализом остальных источников исцеления ршамы, а также попробую учесть показатель оверхила. Если будут какие-то замечания - готов выслушать (насчет оформления - особенно касательно формул - в процессе доработки, навыков работы с тегами форума явно нехватает)
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  2. 4 пользователей сказали cпасибо Зороастр за это полезное сообщение:

    Bulkin (07.12.2013),morlok5 (08.02.2014),раморан (01.04.2014),Septor (23.06.2017)

  3. #2
    Абориген Аватар для Уникальность
    Регистрация
    18.11.2012
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарил(а)
    568
    Получено благодарностей: 303 (сообщений: 192).
    Репутация: 444
    Где вы берете эти формулы, на вов вики ?
    Уникальность 6560

  4. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    861
    Поблагодарил(а)
    338
    Получено благодарностей: 226 (сообщений: 145).
    Репутация: 227
    Я тебя почти понял.
    А если учесть еще хоты, волну исцеления, щит земли....
    Получается в желтые гнезда пихать спд-хаст - profit?

    - - - Updated - - -

    Меня это заинтересовало. Зоро, подскажи формулу, чтобы посчитать СП с фул бафом. Я знаю СП анбаф, под оружием жизни земли только. Подскажи формулу для рассчета СП в рейде при ФУЛ бафе.
    [Guide 3.3.5a] Restoration Shaman PVE

    Denst, Elemental/Restoration Shaman, Pretorians, Орда, х10.
    Denchik, Protection Paladin, Pretorians, Орда, х10.

  5. #4
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Denst Посмотреть сообщение
    Я тебя почти понял.
    А если учесть еще хоты, волну исцеления, щит земли....
    Получается в желтые гнезда пихать спд-хаст - profit?

    - - - Updated - - -

    Меня это заинтересовало. Зоро, подскажи формулу, чтобы посчитать СП с фул бафом. Я знаю СП анбаф, под оружием жизни земли только. Подскажи формулу для рассчета СП в рейде при ФУЛ бафе.
    Я не спешу с выводами. Рассматривал ситуацию с конкретными параметрами, чтобы показать способ применения выведенных формул. Есть еще несколько параметров которые следует учесть. Пока что предполагаю, что если в вещи только красные и желтые сокеты, то имеет смысл ставить в красный сокет 12спд+10 хаст (да, я консерватор и даже для меня трудно отходить от фул хаст геминга, поэтому пока не замахиваюсь на желтый сокетsmile).

    Примерная формула расчета спд при фулбафе:

    СПД = [Спд анбаф] + [Фласка+Бафы рейда на спд(демон/тотем)+Усредненное значение проков на спд] + 0,02*[Кол-во интеллекта анбаф] + 0,242*[Кол-во интеллекта от свитка, бафа мага, лапы]

    Проблема в бафе демона и проках, показатели динамичны.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Уникальность Посмотреть сообщение
    Где вы берете эти формулы, на вов вики ?
    Если про формулы расчета исцеления Цепнухи или ее времени каста - да, с вики. Остальное уже выводил сам.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  6. 2 пользователей сказали cпасибо Зороастр за это полезное сообщение:

    Denst (30.08.2013),Уникальность (31.08.2013)

  7. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    861
    Поблагодарил(а)
    338
    Получено благодарностей: 226 (сообщений: 145).
    Репутация: 227
    Ну кароч 4300 примерно насчитал СП(3400 анбаф под оружием жизни).
    Хасты 1370+еда 40 = 1410.
    Допустим ситуация та же. Желтое+красное гнездо.

    1) 2 желтых
    M1 = 1
    M2 = 1+40/(3279+1410) ~ 1.0085
    I(HPS)=1.0085
    2)2 оранж
    M1 = 1+1.3428*31/(1130+1.3428*4300) ~ 1.0060
    M2 = 1+20/(3279+1410) ~ 1.0043
    I(HPS)=1.0060*1.0043=1.0103
    3) оранж+желтый
    M1 = 1+1.3428*19/(1130+1.3428*4300) ~ 1.0037
    M2 = 1+30/(3279+1410) ~ 1.0062
    I(HPS)=1.0062*1.0037=1.0099

    Хм... У меня меньше СП и прирост его дает больше %хпс чайника, чем у тебя)
    Но 2 желтых откровенно проигрывает...


    - - - Updated - - -

    Но ты не учел оверхил, а это важно... Но и не учел хоты\щит и другое... Так что фиг его знает)
    [Guide 3.3.5a] Restoration Shaman PVE

    Denst, Elemental/Restoration Shaman, Pretorians, Орда, х10.
    Denchik, Protection Paladin, Pretorians, Орда, х10.

  8. #6
    Старожил Аватар для Bebo
    Регистрация
    30.11.2012
    Сообщений
    81
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 244 (сообщений: 52).
    Репутация: 244
    Он забыл самое главное... Есть такая шняга, что-то вроде эффективности хила, так вот, у этой шняги есть один важный момент - своевременный прохил. И знаете что... этот момент определяется именно хастой.

  9. 3 пользователей сказали cпасибо Bebo за это полезное сообщение:

    Adler (12.09.2013),Generalfresh (26.07.2014),MalayaTheBest (05.02.2015)

  10. #7
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Bebo Посмотреть сообщение
    Он забыл самое главное... Есть такая шняга, что-то вроде эффективности хила, так вот, у этой шняги есть один важный момент - своевременный прохил. И знаете что... этот момент определяется именно хастой.
    Да да, хастой. Быстрее, еще быстрее. Но вот беда, важна не только скорость, ну и глубина проникновения. В исцелении в том числе. Поспрашивай об этом девушек.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Зороастр за это полезное сообщение:

    Rial (23.06.2017)

  12. #8
    Наш человек
    Регистрация
    07.01.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    539
    Поблагодарил(а)
    98
    Получено благодарностей: 76 (сообщений: 39).
    Репутация: 89
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Да да, хастой. Быстрее, еще быстрее. Но вот беда, важна не только скорость, ну и глубина проникновения. В исцелении в том числе. Поспрашивай об этом девушек.
    и сразу все стало понятно)

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Bebo Посмотреть сообщение
    Он забыл самое главное... Есть такая шняга, что-то вроде эффективности хила, так вот, у этой шняги есть один важный момент - своевременный прохил. И знаете что... этот момент определяется именно хастой.
    ну да а знание когда рейд просаживается совсем не играет роли так можно донатить шаму цеплятся за типа и жать одну цепную ведь хаст это все и мы всегда успеем захилить

    )))

  13. #9
    ** Аватар для Kre4eT
    Регистрация
    14.06.2012
    Адрес
    **
    Сообщений
    5,047
    Поблагодарил(а)
    60
    Получено благодарностей: 1,219 (сообщений: 798).
    Репутация: 1093
    На самом деле и спд, и хаст равносильны.
    Один хилит медленнее, но больше отхиливает хвастиками чайника.
    Второй хилит быстрее, но у него более слабые хвостики.
    Разница может быть только в том, что у хастобота меньше оверхил, но если складывать хил+оверхил спд показывает куда большее цифры.
    Хастобот и спд показывают примерно одинаковые цифры, и каким играть я думаю выберать игроку, и смысл навязывать ему ваше мнение?
    З.Ы. Вон кроу вообще в ршаме дамажит, и ничо)
    Цитата Сообщение от kains Посмотреть сообщение
    Система званий:
    -Curator :он же ГМ, которого фракция выберет в качестве номинального лидера.
    -79 Core :костяк и,своего рода,старейшины брекета,коих придется выбрать, обсудив тут /в игре.
    -79 : рядовые игроки.
    -69 Core.
    -69.
    -49 Core.

    -49.
    -Mute : место для Вовы (Кречета)

  14. #10
    Старожил Аватар для Bebo
    Регистрация
    30.11.2012
    Сообщений
    81
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 244 (сообщений: 52).
    Репутация: 244
    Не нужны рейду хилы, которые из-за слишком долгого каста теряют людей в рейде и заставляют их нервничать. Если есть альтератива с хастой, которая может прожить на собственную ману или на текущие ресурсы рейда - ребят без нее будут вечно отправлять в замену

    Топовые холи палы не случайно в хасту забиваются, хотя у них хаста занимает не первое и даже не второе место в приоритете статов. Причина вбития в хаст и у холи палов и у ршам одна и та же, но почему-то ршамы даже при большем профите хасты умудряются сомневаться. Сомневаться надо не о потере хпса - сомневаться надо в том, хватит ли маны.

    А по поводу "дамажить босса", то делать подобные выводы нехорошо. Такие вещи оцениваются с фрапса ршамы, но никак не со слов на форуме.

  15. #11
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Bebo Посмотреть сообщение
    Топовые холи палы не случайно в хасту забиваются, хотя у них хаста занимает не первое и даже не второе место в приоритете статов. Причина вбития в хаст и у холи палов и у ршам одна и та же, но почему-то ршамы даже при большем профите хасты умудряются сомневаться. Сомневаться надо не о потере хпса - сомневаться надо в том, хватит ли маны.
    1. Тема создана не для того, чтобы заставить ршамов гемится в фул спд. А для того, чтобы показать, как можно оценивать влияние того или иного стата. Ценность статов динамична, и существует такое соотношение спд/рейтинг скорости, при котором сила заклинаний становится лучше рейтинга скрости. И наоборот.

    2. Надеюсь под "вбиваются" имелся ввиду не геминг. Потому что ни один грамотный хпал не гемится в рейтинг скорости. И еще, рейтинг скорости второй по важности стат у хпала. Сила заклинаний - второй по важности стат у ршамов.

    3. Рейтинг скорости увеличивает хпс, но и увеличивает маназатраты. Сила заклинаний увеличивает хпс, но не изменяет затраты маны. Если увеличичение хпс при выборе первого или второго стата одинаково в определенной ситуации, то зачем брать тот, который при этом увеличивает затраты маны?
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  16. #12
    Старожил Аватар для Bebo
    Регистрация
    30.11.2012
    Сообщений
    81
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 244 (сообщений: 52).
    Репутация: 244
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    1. Тема создана не для того, чтобы заставить ршамов гемится в фул спд. А для того, чтобы показать, как можно оценивать влияние того или иного стата. Ценность статов динамична, и существует такое соотношение спд/рейтинг скорости, при котором сила заклинаний становится лучше рейтинга скрости. И наоборот.

    2. Надеюсь под "вбиваются" имелся ввиду не геминг. Потому что ни один грамотный хпал не гемится в рейтинг скорости. И еще, рейтинг скорости второй по важности стат у хпала. Сила заклинаний - второй по важности стат у ршамов.

    3. Рейтинг скорости увеличивает хпс, но и увеличивает маназатраты. Сила заклинаний увеличивает хпс, но не изменяет затраты маны. Если увеличичение хпс при выборе первого или второго стата одинаково в определенной ситуации, то зачем брать тот, который при этом увеличивает затраты маны?
    1. СПД - не тот стат, который спасает рейд, не тот стат, который помагает не прожиматься раньше времени, не тот стат, который помагает избежать смены ротации и необходимости внедрения в чужую хил зону. Зачем сравнивать статы, которые только косвенно влияют на эффективность хила в рейде?

    2. По поводу топовых холи палов я бы на твоем месте молчал, особенно относительно того как им следует гемиться. У тебя еще слишком далекое представление о том, что такое приоритет статов.

    3. Ты конечно молодец, что переписал мой пост своими словами, жаль только что выводов не сделал. Хочешь давать полезные советы на форум - перечитывай свой третий пункт из цитаты, потому что он несет в себе гараздо больше полезной инфы чем весь твой первый пост в этой теме.
    Дам подсказку: тебе нужны только первые два предложения. Когда поймешь - авось начнешь играть хилами.

Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.07.2013, 08:30
  2. Выдайте словарь Модераторам
    от Kotey в разделе Корзина
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.08.2012, 23:25
  3. Модерирование канала
    от Jonson в разделе Вопросы Logon, TBC, Legion, BFa, SL
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.08.2012, 20:25
  4. Использование фх ник Мод
    от Смерш в разделе Заявки на бан
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.02.2012, 19:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •