Помогите начинающему танку бдк с некоторыми вопросами

1) для бдк при прокачки стоит ли брать [кровавую метку]
2) зачем брать [повелитель рун смерти] и [усиленый удар смерти] если в сложные моменты на боссе просто легче прожатса (захват рун + незыблемость льда или кровь вампира)
3) через прокачку [кровавый удар] что больше дает агра вскипание крови или кровавый удар
4) [кровопийца] талант разве не PvP. Я просто не знаю есть ли у боса броня и помогут ли танку те 2% урона
5) стоит ли качать [кровавая месть], [кровочерви]
6) и в идеале кинте розкладку талантов топового бдк танка
(для нюанса я не только вошедший на сервер дк, у же есть все капы и шмот 5.6 гс)

https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=682171
99% танков бегают по этому гайду. Все расписано

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

1) для бдк при прокачки стоит ли брать [кровавую метку]

---

В рамках х5 и х100, не обязательно, но как вариант. Во время прокачки ты редко будешь сталкиваться с теми ситуациями, когда этот талант будет для тебя вот прям «мастхэв». Такие ситуации игроки скорее чаще сами провоцируют, когда ищут применение таланту. В рейдах и того реже.

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

2) зачем брать [повелитель рун смерти] и [усиленый удар смерти] если в сложные моменты на боссе просто легче прожатса (захват рун + незыблемость льда или кровь вампира)

---

А эту связку талантов можно использовать не только для активного дефа. Их используют и как пассивный деф на долгих и статичных боях (вроде тьмы с РС25хм). Бдк не испытывает проблем с агро в 1 цель, ему несложно переключиться в режим, когда он каждый удар босса закрывает ударом смерти, как бы компенсируя каждую атаку босса мгновенным отхилом. (Основа ротации превращается в «Удар смерти – Удар Смерти – Мор», где Удар Смерти следует за каждой атакой босса). Руны смерти сливаются на Ледяное прикосновение по ситуации.
В целом можно рассматривать и как проходной талант, но польза от него лишь в более комфортном переключении со спама ударов смерти в спам ЛП.

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

3) через прокачку [кровавый удар] что больше дает агра вскипание крови или кровавый удар

---

В 1 таргет не ощущается совершенно, даже не бери во внимание. Используй просто для закрытия рун крови и активации таланта "Клинковая ограда".

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

4) [кровопийца] талант разве не PvP. Я просто не знаю есть ли у боса броня и помогут ли танку те 2% урона

---

Его используют только дипблады. Дипблады непопулярный и неэффективный спек в реалиях циркуля.

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

5) стоит ли качать [кровавая месть], [кровочерви]

---

Кровочерви точно нет.
Кровавая месть в моем понимании выступает как проходной талант, но неплохо усиливающим рунический удар.

Цитата:

---

Сообщение от Илья Завгородний

6) и в идеале кинте розкладку талантов топового бдк танка

---

https://wowroad.info/?talent#j0ERqIhccbobsZhg0xVMcz:T
Я пользуюсь такими талантами. 2 таланта на твое усмотрение.
Многие будут критиковать некоторые таланты в этом билде, но мне будет неинтересно много и нудно спорить с местной флорой и фауной почему я взял так, а они так.
Играю через символ болезни (что очень критикуется и не в почете на циркуле), но ты их не слушай, они бомжи. Остальные 2 символа не принципиальны. Пока ты лоугирный - рекомендую взять символ на рунический удар, третий как пожелаешь. Я бы взял на удар смерти.

Цитата:

---

Сообщение от DesiveR

https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=682171
99% танков бегают по этому гайду. Все расписано

---

вообще не понятно нахрена вкачано 2 таланта в уклонение...разве что если ты не в цлк...

https://wowroad.info/?talent#j0ERqIh...gbxcMhzZ0b:imR
Глифы только эти, т.к. промахиваться таунтом на саурфе не очень приятно, а дополнительные 5с крови вампира это очень долго + глиф на незыбку это топ глиф
это правильный билд

объясню почему:

повелитель рун смерти - мастхев, ты очень часто будешь юзать удар смерти чтобы отхилиться, соответственно руну смерти можешь использовать для лпшек и агрить мелких мобов если есть

отражение заклинаний - взял просто потому что нет ничего лучше, поможет на например на принцах или леди

кровавые удары - опять же лучше чем ничего, особенно в ргерах, когда лужа в кд, мобов много, а агрить можешь только вскипанием крови

ледниковое разложение - мне без этого таланта хватает агра с головой, с тритом у меня всё в порядке

машина для убийств, черный лед - проходные таланты, хоть и машина для убийств повышает тпс (не путать с дпс)

хладная броня ужаса, предчувствие - это топ таланты, босс будет промахиваться по тебе на 3% больше и уклоняться будешь на 2% больше, а из 1000 ударов это примерно 50 ударов
вообще, советую почитать как работает механика ударов босса здесь
Твои пари и уклонение и мисы суммируются, попробуй получить 1000 ударов и посмотреть в рекаунте сколько % босс по тебе промахнулся, сколько ты уклонился и сколько парировал

Не слушай тех, кто говорит что уклонение не нужно, можешь смело посылать этих людей, т.к. они не знают механику работы уклонения и парирования
что касается мастерства на дк...ему не нужно мастерство

ЛП - магия, Лужа - магия, Рун удар - от него нельзя уклониться, парировать, а отхил от удара смерти это просто приятный бонус, так что ничего страшного если ты промахнешься им где-нибудь, если ты упал - то виноват хил. Ты же не говоришь ппалу/пвару/мишке почему они не отхилились во время боя, верно? А по защите дк ни чуть не уступает другим

Что касается чарок, если есть 540 защиты, чарь руну расколотых мечей, она дает 4% парирования, это ДОХУЯ, я тестил
Собирать шмот на армор смысла нет
к примеру у тебя ~70% уменьшения физ урона с шеей, спиной, наручами и кольцом на армор, но при этом потеряно несколько % парирования и уклонения, а это значит ты получишь на несколько десятков ударов больше, если сравнить 3% физ урона и например 5% (уклона/пари/мисов), то становится понятно что толку от дополнительных 3% защиты просто нет
если из 1000 ударов 5% это 50 ударов, то при среднем ударе ~10к, эти самые 5% (уклона/пари/мисов) превращаются в минус 500к урона, это гораздо больше чем жалкие 3% физ защиты

Штаны с 25хм ребра бисовый нонсет, не слушай тех, кто говорит что башка лучше

настоятельно рекомендую собрать фрост резист шмот - грудь, пояс, ботинки, кольцо + ноги т10 + клык + триня с ик25 (лучше чем ключ)
Там где бьет много магии, одевай клык + ключ (или ик25), в остальных случаях чешую

Из печатей - печать костяного грифона, лучше нет

Кровавый удар сливай по кд, чтобы получить баф на 5% уменьшения урона

В целом поддержу @SPace0000 даже добавить особо нечего, высказал то, что любой танк и так понимает имея минимальный опыт.
С глифом болезни тоже согласен. Глиф на таунт тоже желателен.
По поводу уклонения в 3 ветке и о рассуждении его пользы, ну во первых объективно 2% это ни о чем, если бы эти 2% добивали условный авойданс до 100% можно было бы рассуждать на эту тему.
Но камон, вы дебафы в цлк вообще читаете?
Вместо уклонения 20 от ударов из тысячи, которые и так прохилятся, лично я предпочитаю прожать на лане перерождение и не убежать в лужу.(там хилам и так есть чем заняться)
Что касается мастерства, ну это на цитатки

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

что касается мастерства на дк...ему не нужно мастерство

---

И кстати если ты промахнешься в 25хм ударом смерти на 2 глыбе будучи под зубами - умрешь, можешь винить хила, а еще можешь не играть за бдк , это тоже вариант. Не рейд работает на тебя, ты работаешь на рейд, это касается любого класса, так что сделай жизнь рейду проще своими действиями, иначе ты плохой игрок.(абстрактно)

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

Ты же не говоришь ппалу/пвару/мишке почему они не отхилились во время боя, верно?

---

Абзацем ранее рассуждал о механиках. Просто стрижет все классы под одну гребенку.

Штаны бис только если на мастерство положишь болт. Проконсультируйся с теми кто дает коту истерию, а потом Лич эвейдит первый удар смерти.
Фрост не актуален в 25хм. Не верь мне, надевай, лови 35к лещи от синдры. если ты упал - то виноват хил (с)

С выбором печати согласен!

wirexp,

длинное объяснение, почему то, что ты написал - бубуйня

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

глиф на незыбку это топ глиф

---

Это мусор. Уже при 467 защиты айсбаунд поглощает 40%. К тому же:

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

повелитель рун смерти - мастхев, ты очень часто будешь юзать удар смерти чтобы отхилиться, соответственно руну смерти можешь использовать для лпшек и агрить мелких мобов если есть

---

ты не будешь часто юзать УС, пототому что будешь просирать руны на поддержание болезней, вместо того, чтобы поставить глиф на обновление их мором ценой 1 руны крови.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

отражение заклинаний - взял просто потому что нет ничего лучше, поможет на например на принцах или леди

---

А ещё на Синдре, потому что должно и работает на дыхание драконов. Ну, и вообще работает на всё (циркуль-стайл).

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

машина для убийств, черный лед - проходные таланты, хоть и машина для убийств повышает тпс (не путать с дпс)

---

Киллмашина - PPM. И PPM растет с количеством вложенных талантов. И либо брать её минимум на 4, либо выкинуть вообще.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

кровавые удары - опять же лучше чем ничего, особенно в ргерах, когда лужа в кд, мобов много, а агрить можешь только вскипанием крови

---

Кинуть 3 очка, чтобы апнуть две абилки без агромодификатора, вместо того, чтобы апнуть на 9% 2 самых часто используемых способности, одна из которых непосредственно учавствует в агрогенерации? Умно. А ещё мы выкинули 20% усиление ЛП и взяли +10 ярдов для ЛП, чтоб совсем уж приятно было.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

что касается мастерства на дк...ему не нужно мастерство

---

Ведь так приятно ловить кд на руны, а не хилиться. А огребать от паррихаста Синдры и Халиона - вообще мечта!

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

А по защите дк ни чуть не уступает другим

---

У дк, в отличие от пвара, ппала и мишки, нет блока. Зато есть отхил, который перекрывает отсутствие этого самого блока на порядок. Но мы этот отхил лучше засунем в задницу магнатавра, ведь как гласит мудрость:

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

если ты упал - то виноват хил

---

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

Что касается чарок, если есть 540 защиты, чарь руну расколотых мечей, она дает 4% парирования, это ДОХУЯ, я тестил

---

И гробим стабильное увеличение поглощение айсбаунда на 3%, 1% парри, 1% доджа и 2% стамины на 4% парри. Красотень!

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

урона с шеей, спиной, наручами и кольцом на армор

---

...что у тебя будет только в том случае, если ты бегаешь с ваятелем.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

толку от дополнительных 3% защиты просто нет

---

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

если из 1000 ударов 5% это 50 ударов, то при среднем ударе ~10к

---

Упустим, что шансы мисса и доджа вылетают отдельно.
Упустим, что авойд вылетает вообще рандомно.
Но 3% от 10000000 это 300000. Стабильных. Нифиговое такое "толку нет".

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

Там где бьет много магии, одевай клык + ключ (или ик25), в остальных случаях чешую

---

Чешку, которая работает только против физики и с проком, который работает только на лоухп. Уменьшая самоотхил и порог прока воли мертвых. Окей.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

Из печатей - печать костяного грифона, лучше нет

---

Печать за триумф, дающая силу (тпс и парирование) и не требующая настакивания: "Ну да, ну да, пошла я на хер".

[свернуть]

UPD теперь и с печатью не согласен, спасибо Гелемар, попробую.

madoxx, печати свапаются, если что. Пул и когда не держишь босса - на силу. Остальное время после пула и без проблем с агро - на додж, но тоже за триумф.
Печать за лёд настакается не раньше, чем через 12 сек, и то, если сойдутся звёзды, и даст 220 рейтинга доджа. Печать за триумф дает на 20 рейтинга меньше, но прокает максимум со второго руника, а это 4 сек.

можете сколько угодно писать про тпс, можете максимизировать его любыми способами, но его более чем достаточно на циркуле
спамишь ЛП ЛП кровоотвод ЛП уро ЛП ЛП и всё, никто и никогда не переагрит с тебя цель, каким бы он там бисовым ни был + в адекватном рейде всегда есть напул
мне ваши инеи, печати на силу, машины для убийств по сути нахрен и не нужны, это всего лишь приятный бонус, который лучше чем ДРУГИЕ таланты
И еще, отхил от УС не такой уж большой и КРИТИЧНО ВАЖНЫЙ, я почти весь бой фул хп благодаря ХИЛУ, который ДЕРЖИТ меня, е му достаточно нажать одну кнопку чтобы захилить на пол хп
ДА я отхиливаюсь, но у меня НИ РАЗУ не было чтобы я подох от того, что я такой идиот сам себя не захилил, более того, промахов там может быть ОДИН или ДВА раза за бой и то НЕ ФАКТ
а вот промах ЛП или Таунтом это ДА, это реальная проблема. Меткость и еще раз меткость
если у вас проблемы с Хилами, то это Ваши проблемы, меняйте на нормальных
НИ РАЗУ не было чтобы я был виноват в том, что я стою незахиленный
НИ РАЗУ не было чтобы кто-то там смог у меня сорвать АГРО, вы можете искусственно это сделать, напулить мага аркана например, но этого никогда не случится, только если по фану

так что упор в танк ДК идёт в выживаемость, а не в самозахил и агро, который за весь бой отхилит, супермизерное по сравнению с хилами, количество урона
хладная броня ужаса в разы лучше чем ледниковое разложение, да даже перерождение лучше чем ледниковое разложение, боже, вообще всё что угодно лучше чем этот талант

Что касается гаргульи, 3% пари против 1% миса и 1% уклонения
надеюсь тебе не нужно объяснять механику работы уклонения и парирования ?
3 vs 2 и 300 хп, которые нахуй бы и не нужны и лежат мертвым грузом, которые ни на что не влияют
вот допустим у тебя 71300 хп и 71000 хп, большая разница? нет, я лучше буду челом с 71000 хп, но на 1% доджа больше, ведь 1% от 1000 ударов это всяко больше чем 300 хп

короче, больше отвечать не собираюсь, идите ищите, копайте инфу по тому, как работает уклонение/пари в wow 3.3.5
тем более ссылку я дал

wirexp,

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

мне ваши инеи, печати на силу, машины для убийств по сути нахрен и не нужны, это всего лишь приятный бонус, который лучше чем ДРУГИЕ таланты

---

тебе не нужно - играй как хочешь, другим ахинею не советуй.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

И еще, отхил от УС не такой уж большой и КРИТИЧНО ВАЖНЫЙ, я почти весь бой фул хп благодаря ХИЛУ, который ДЕРЖИТ меня, е му достаточно нажать одну кнопку чтобы захилить на пол хп

---

https://yadi.sk/i/Og2yXogdAcCCzw
25об по фану, топ отхил в себя и в общем зачёте достаточно высоко

https://yadi.sk/i/2VLp-nY-GmUzSA
10хм, прист падает от перво же притяжки, цифры отхила видны

затем открываешь раздел по дпс дк, там кидали скрины как за дк давать 900к отхила в себя за тьму в рс25хм.

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

НИ РАЗУ не было чтобы кто-то там смог у меня сорвать АГРО, вы можете искусственно это сделать, напулить мага аркана например, но этого никогда не случится, только если по фану

---

а что уже нельзя триксы кидать, потому что овер сильный танк агро не удержит. Ах да, забыл, ему же напул нужен.
К слову при максимально удачном проке, до падения 1 метеора в рс25хм, умудрялись срывать агро фуры( около 500к трита успевали накопить)

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

так что упор в танк ДК идёт в выживаемость, а не в самозахил и агро

---

упор на выжеваемость, а не самозахил....аааааааа так это же разные понятия, да?

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от wirexp

короче, больше отвечать не собираюсь

---

и не нужно.


Зы.
Главный вопрос
а что ты вообще делаешь за дк, за исключением нажимания ЛП

вот этот билд спасет тебе задницу и в гг рейде на халионе 1кк в себя нахилишь + есть ряд моментов где метка очень хорошо может засейвить и туже тряпку спасти!
Вложение 913306
p.s Интересно много людей играют с таким билдом?