Скорость - нелинейная характеристика

У нас тут с пацанами спор возник, а именно - линейна ли формула расчета скорости

Цитата:

---

Сообщение от Norrexis

А вот и нет,я был прав в расчетах!
Пересмотрел формулу твою,по ссылке,разобрался что за цифры и все понял.
[новое значение скорости] = [базовое значение скрости] / (1 + ([рейтинг скорости предмета 1] + [рейтинг скорости предмета 2] + ... + [рейтинг скорости предмета N])/3279 )
Это формула расчета скорости оружия,в зависимости от базового,для уточнения!
Числитель дроби-это сумма хасты всех предметов,чарок,сокетов и т.д.,как видишь линейно прибавляется.
Знаменатель-это число значения рейтинга скорости,которое даёт прибавку в 100% к скорости атаки.

---

Оговорюсь сразу, у варов все считается аналогично, только вместо времени каста у них скорость атаки, которая базовое значение имеет какое-то, например 3.60. И скоростью ровно так же сокращается, как и спелл у кастера. По той же самой формуле. Чем выше рейтинг скорости - тем чаще вар бьет врага.

Пруфы

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Spell_haste за кастеров формулы
% Spell Haste at level 80 = (Haste Rating / 32.79) выдранная формула
New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100)) выдранная оттуда формула
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Haste за миликов формулы

[свернуть]

Для примера привожу табличку за друида
http://s018.radikal.ru/i502/1706/ad/6609baa54d46.png

Скорость произнесения заклинаний повышена на (это то, что пишется при наведении на рейтинг скорости) считается по формуле [Рейтинг скорости]/32,79
В экселе формула =B2/32,79

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100), где Время каста за вычетом 0,5 секунды, Скорость произнесения заклинаний повышена на и Повышение скорости каста
http://s016.radikal.ru/i337/1706/81/0bd562fef9bd.png

Распишем таблицу на 16 колонок (от 0 до 1500 рейтинга скорости с шагом в 100) и построим графики
http://s03.radikal.ru/i176/1706/d7/65389457f104.png

Подводя итог: график нелинейный, с 0 до 100 рейтинга скорости профита больше раза в два, чем с 1400 до 1500.

Цитата:

---

Сообщение от Texnique

как был ты мат так ты им и исталося ничего не изменилось

---

А у тебя что изменилось? Школа другая?

Цитата:

---

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)*(1-B6/100)*(1-B7/100)*(1-B8/100)

---

Надо исправить на
(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100)
Скинул бы файл документа, что бы можно было бы тебя быстро подправить.

Цитата:

---

Сообщение от Septor

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)*(1-B6/100)*(1-B7/100)*(1-B8/100), где Время каста за вычетом 0,5 секунды, Скорость произнесения заклинаний повышена на и Повышение скорости каста

---

Все верно, влияние скорости нелинейно, присутствует диминишинг, вот только в формуле у вас ошибка с знаком, должны быть плюсы вместо минусов в множителях с дополнительными эффектами скорости

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Надо исправить на
(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100)
Скинул бы файл документа, что бы можно было бы тебя быстро подправить.

---

Да, спасибо, действительно косячнул
Мне автора лень затирать и прочее.
http://s011.radikal.ru/i315/1706/8a/bb777c0d83df.png

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Все верно, влияние скорости нелинейно, присутствует диминишинг, вот только в формуле у вас ошибка с знаком, должны быть плюсы вместо минусов в множителях с дополнительными эффектами скорости

---

Сейчас поправлю в шапке

Выйгрыш в % считается не правильно. Потому-что вы приписываете талант -0,5сек к хасте.
Ну и какую бы вы тут не линейность не искали а прирост дпс(частоты) будет линеен от хасты.

тут я анализировал скорость и ее диминишинг
http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=258651

I(T) = (1+y/3279)/(1+(y+b)/3279)
y - начальное значение рейтинга скорости
b - прирост рейтинга скорости

I(T) - это множитель, показывающий как изменится время атаки/произношения заклинаний и т.д. при изменении рейтинга скорости персонажа. С ростом у при фиксированном b (например камень на хасту) значение множителя будет увеличиваться вплоть до предельного значения 1 (при котором время вообще не изменится, но это при теоретическом бесконечном значении рейтинга). То есть чем больше у вас хасты, тем меньше эффективности от одного и того же камня на хаст.

Цитата:

---

Сообщение от Septor

У нас тут с пацанами спор возник, а именно - линейна ли формула расчета скорости

Оговорюсь сразу, у варов все считается аналогично, только вместо времени каста у них скорость атаки, которая базовое значение имеет какое-то, например 3.60. И скоростью ровно так же сокращается, как и спелл у кастера. По той же самой формуле. Чем выше рейтинг скорости - тем чаще вар бьет врага.

Пруфы

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Spell_haste за кастеров формулы
% Spell Haste at level 80 = (Haste Rating / 32.79) выдранная формула
New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100)) выдранная оттуда формула
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Haste за миликов формулы

[свернуть]

Для примера привожу табличку за друида
http://s019.radikal.ru/i629/1706/b9/eaaa8f8fd124.png

Скорость произнесения заклинаний повышена на (это то, что пишется при наведении на рейтинг скорости) считается по формуле [Рейтинг скорости]/32,79
В экселе формула =B2/32,79

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100), где Время каста за вычетом 0,5 секунды, Скорость произнесения заклинаний повышена на и Повышение скорости каста
http://s018.radikal.ru/i502/1706/47/178299c285b5.png

Распишем таблицу на 16 колонок (от 0 до 1500 рейтинга скорости с шагом в 100) и построим графики
http://s03.radikal.ru/i176/1706/d7/65389457f104.png

Подводя итог: график нелинейный, с 0 до 100 рейтинга скорости профита больше раза в два, чем с 1400 до 1500.

---

достойно!

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Выйгрыш в % считается не правильно. Потому-что вы приписываете талант -0,5сек к хасте.

---

Ну и не учитывать я их не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Ну и какую бы вы тут не линейность не искали а прирост дпс(частоты) будет линеен от хасты.

---

Это нелогично. Скорость нелинейно растет, почему дпс линейный рост покажет?

Цитата:

---

Сообщение от Septor

Ну и не учитывать я их не могу.

---

Учитывайте, но % считайте на от базового времени каста, а от времени каста до того как на неё повлияла хаста( не от 3.5сек а от (3.5-0,5)/1,03/1,03/1,05 )

Цитата:

---

Сообщение от Septor

Это нелогично. Скорость нелинейно растет, почему дпс линейный рост покажет?

---

Ещё как логично). Уменьшения скорости каста с 0,3сек до 0,2 даст прирост к дпс на 50%, а уменьшения времени каста с 0.2 до 0.1 даст прирост к дас на 100%, хотя и там и там время каста изменилось на 0.1сек.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Учитывайте, но % считайте на от базового времени каста, а от времени каста до того как на неё повлияла хаста( не от 3.5сек а от (3.5-0,5)/1,03/1,03/1,05 )

---

Все эффекты, уменьшающие время применения в секундах, применяются к базовому значению времени. Так что автор правильно применил уменьшение в 0,5с.

Цитата:

---

Сообщение от Septor

график нелинейный.

---

Всю эту инфу я уже усвоил ещё с той твоей ссылки на нашу форумную тему о хасте.Но все гениальное же просто11wink


Я брал пример,где скорость оружия рассчитывается по формуле,если нет % модификаторов скорости,а есть только прибавка от рейтинга:
[новое значение скорости] = [базовое значение скрости] / (1 + ([рейтинг скорости предмета 1] + [рейтинг скорости предмета 2] + ... + [рейтинг скорости предмета N])/3279 )

Твои же доводы основаны на рассчетах по общей формуле:
[новое значение скорости] = [базовое значение скрости] / (1 + [скорость1 в %]/100)*(1+[скорость2 в %]/100)*...*(1+
([рейтинг скорости предмета 1] + [рейтинг скорости предмета 2] + ... + [рейтинг скорости предмета N])/3279 )

Где учитываются возможные увелечения скорости в % (всякие там героизмы и т.д.)

Вся суть в том,неленейностью при прижатии чарки на промежутке до 10% хасты,что у нас и есть по факту,можно пренебречь.А в случае пинания манекена без % модификаторов ее вообще и так нет.