Да вроде бы и с Penetra тоже spider-manЦитата:
Сообщение от ciklopper
Вид для печати
Да вроде бы и с Penetra тоже spider-manЦитата:
Сообщение от ciklopper
Кстати, на самом деле там любое значение проецируется на чисто процентов кратное 10 выше него и ниже него с такими вероятностями, чтобы средний резист вышел бы такой как должен был быть (в точности).Цитата:
Сообщение от Jester
Поэтому резист при 25% прыгал бы между 20% и 30% примерно поровну, а с 21% у тебя 90% ударов получало бы резист 20% и 10% ударов - 30% резиста.
- - - Updated - - -
По wowwiki, даже чуть сильнее разброс может быть.
где х - конкретное значение в процентах (10, 20...), AR - рассчетный резист по формуле. Резисты с верояностью 0 и меньше не прокают.Код:P(x) = 50% - 250%*|x - AR|
Для 24%, например, тогда получились бы такие проки резиста:
резист 10% - вероятность 15%
резист 20% - вероятность 40%
резист 30% - вероятность 35%
резист 40% - вероятность 10%
Cthulhu, ты объяснил этот х спс! А я голову ломал, что это за хрень!
а почему так? нелогично как-то. okay-faceЦитата:
Сообщение от Cthulhu
Действительно странно.. Это на каждую атаку система должна делать по 4-5 бросков, на каждый из вариантов понижения? Это сколько же времени займет? И как выяснить какой из бросков верен?Цитата:
Сообщение от Cthulhu
И вот таким вот сложным оброзом идёт расчет резиста не-бинарного заклинания! Странно, когда в каком то апе появился резист, уж для не бинарных заклинаний точно работало, а потом ГМы убрали данную функцию. Возможно именно из за этого гемороя... Ну на крайняк можно формулу разрешить и упростить...
Зачем 4-5 бросков? Один бросок, они же в сумме дают 100% - так что каждый раз сработает один из вариантов. Ну например в том случае, если выпадает 1-15 резистится 10%, 16-55 - 20%, 56-90 - 30%, 91-100 - 40% (бросок от 1 до 100).Цитата:
Сообщение от Jester
- - - Updated - - -
Средний резист составит 10%*15%+20%*40%+30%*35%+40%*10% = 24%, все правильно.
как всё сложно у вас
резистов нет пены не надо пуржим профит
Правильно? Допустим я набрал 130 резиста, эти самые 24.5%. Делается как ты говоришь один бросок, пусть три атаки, значит три раза. Выпадает 9, 1 и 15, здравствуй китайский рандом! Значит все три раза у меня 10% будет? А нахрена мне тогда 130 резиста, если эти же самые 10% мне даст значительно меньшее количество? Чой-то не сходится по вашей математике..Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Цитата:
However only the closest three or four sections will ever occur at a given resistance value. This allows a sufficiently high resistance to guarantee a certain resist percentage, even in the worst case.
Переведи сам ту цитату, что привел ниже. Там не сказано, что тебе гарантируется 100% резист. И еще, то, что тебе не нравится худший случай, который может получиться, ни о чем не говорит.Цитата:
Сообщение от Jester
Да толку уже рассуждать? Пруфы на официальный источник есть, пруфы с неправильной работой есть. Теперь осталось ждать, что сюда заглянут и это будт в скором времени починено.
Поскольку молния является небинарным заклинанием (наносит только урон), то для нее применяется сопротивление как частичное уменьшение получамого урона. А не сопротивление как возможность полностью избежать урона (это для бинарных заклинаний).Цитата:
Сообщение от ciklopper
http://www.wowwiki.com/Resistance?oldid=2297931
Non-binary spells are spells which only deal damage (like Fireball or Shadow Bolt).
For non-binary spells
Resistance increases the chance to suffer only a fraction of the spell's normal damage.
На скрине с тотемом как раз четко видно - урон каждой полученной молнии/щита молнии уменьшается на определенную часть.
Воспользуюсь заодно скрином. Выборка получается маленькая, но уже характерная:
Общий нанесенный урон Молнией = 8134 ед
Общее сопротивление = 2207 ед.
% Сопротивления = 2207/8134 ~ 0.27
Или по другому. Для 5 молний сопротивление составило 30% от урона, для 2х - 20% (как и описано на вики, сопротивление идет долями. кратными 10%).
(0,3*5+0,2*2)/7 ~ 0.27
Единственное, изза того что выборка маленькая нельзя достоверно оценить распределение процентов снижения урона. Но как видим, из семи испытаний наиболее частыми получились снижения 30% и 20% - а у них наибольшая вероятность следуя теоретической выборке, данной Ктулху выше.
Уровень атакующего = 80
Уровень аткуемого = 80
Константа для 80го = 400
Базовое сопротивление атакуемого = 130
Пентра атакующего = 0
Эфективное сопротивление атакуемого = 130
Показатель сопротивления = 130/(130+400) ~ 0.25.
Для небинарных заклинаний этот показатель - средний процент уменьшения урона сопротивлением.
25% расчетных и 27% полученных. Как минимум для небинарных заклинаний механика в порядке.
З.Ы. Уменьшение разброса доли сопротивления от шага в 25% до 10% при переходе с БК на Лич кинг было сделано как раз для того, чтобы сделать получение среднего процента сопротивления более вероятным в течении боя (чем больше шаг, тем меньше шансов что при небольшом кол-ве сопротивлений их среднее наблюдаемое будет или намного выше ожидаемого, или намного ниже).
Цитата:
Сообщение от Cthulhu
"Это позволяет при достаточно высокой устойчивости, гарантировать определенный процент резиста." Определенный процент. В нашем случае около 25%. А ты мне предлагаешь удовлетвориться жалкими 10%? Ты жулик! Верни деньги за мой резист! biggrinЦитата:
This allows a sufficiently high resistance to guarantee a certain resist percentage
Вот и я не понимаю, зачем собирать меткость, ведь и без неё иногда спеллы попадают? AID19Цитата:
Сообщение от Jester
Я просто сомневаюсь что идет разброс от 10% до 40%..Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Тем более что на классике и БК собирали "кап" резиста для определенных фаз некоторых боссов.
Вот например пишут про слепого и дебаффы от хаос бласта: http://www.wow_head.com/npc=21215#comments
"Большинство фаерболлов" "в редких случаях" - как-то не вяжется с вашей стройной теорией "рандома", правда?Цитата:
- Make sure you're soulstoned, if you got the above gear and spec you should have over 365 FR (with pally aura) and resist *most* of his fire balls. However, in a rare case you wont resist and as it stacks you might end up with quite some stacks and sometimes your raid enters phase3 before your debuff ran out (preferably make sure your raid doesn't get him in phase3 before your debuff ran out). In that case you might end up taking 17k
http://www.youtube.com/watch?v=CsTmMwLJgOoЦитата:
Сообщение от Jester
Терпения хватило только на первые 30 логов полученного урона, присутствуют % снижения урона от сопротивленияя: 10% (450 сопротивления), 20%(900 сопротивления), 30%(1350 сопротивления), 40% (1800 сопротивления). Общий урон 1 тика АОЕ синдры постоянный - 4497 ед урона; поэтому исключена возможность разброса сопротивления из-за разброса первоначального урона.
Зоро, а вот это формула разве не для резиста не-бинарных заклинаний? Или ты хочешь сказать, что при 130 резиста, не-бинарное заклинание не должно уходить в резист? Если с уроном разобрались, то вот с резистом я не согласен!Цитата:
Сообщение от ciklopper
Сопротивление как элемент боевой системы в игре может участововать двумя типами:Цитата:
Сообщение от ciklopper
1) снижать получаемый урон
2) снижать шанс наложения заклинания
Для небинарных заклинаний сопротивление работает только как пункт 1. Да, для них невозможен "резист" как полное избежание заклинания - поскольку ролл сопротивления происходит уже после наложения заклинания.
С другой стороны, для небинарных заклинаний возможно уменьшение получаемого урона на 100% в результате сопротивления (при достаточно больших значениях сопротивления).
- - - Updated - - -
Это кстати на циркуле работает нормально.Цитата:
Сообщение от Jester
Начальный урон заклинания = Фактический урон + [Сопротивление=Начальный*%С противления] + Абсорб.
Было бы багом, если бы Сопротивление=(Начальный урон - Абсорб)*%Сопротивления. Но такого не наблюдается.
Вложение 192563
Время - 11:27:23
Слово тьмы: Боль нанесло фактического урона 237, сопротивление составило 86 ед., абсорб - 537 ед. В общем 860 ед. начального урона, как и для всех остальных тиков.
Допустим у нас баг, и сопротивление расчитывается уже после абсорба. Тогда ,% Сопротивления был бы равен 86/(237+86) = 0,266 (26,6%). Однако такой процент не может фактически наблюдатся, поскольку он всегда кратен 10%. Наша гипотеза про баг неверная.
Предположим, споротивление расчитывается от первоначального урона независимо от асборба. 86/860 = 10%. Т.е. гипотеза верная. На циркуле этот момент механики работает правильно.
- - - Updated - - -
Или по другому.
Вложение 192565
Наблюдалось 3 абсорба: 677, 593, 593 ед. без получения паладином урона. Урон 1 тика СТ:Боль 846. Если бы заклинание сначала уходило в абсорб до максимально возможного его значения, а лишь затем применялось снижение остатка сопротивлением, то всегда было бы постоянное значение абсорба ( или максимальный размер абсорба - в случае если урон больше него; или полный размер урона в случае если он меньше абсорба). У нас же оно варьируется. Такая вариация возможна в том случае, если а в абсорб уходит та часть урона, которая осталась после применения сопротивления. В случае 677 абсорба было сопротивление 169 ед. урона (20%) - такое значение есть на этом же скрине; в случае 593 абсорба - сопротивление 253 ед. урона (30%) - и опять же такое значение есть на скрине.
Т.е. абсорбится урон, оставшийся уже после сопротивления. Тезис в багрепорте недействителен для циркуля.
- - - Updated - - -
Позвольте мне столь наглое редактирование начального сообщения темы. Сделал для подведения текущего итога.Цитата:
Сообщение от Jester
А, что там выяснять? Факт, что нет полных резистов 100%.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Мне интересно не есть они или нет. А причина их отсутствия, если таково имеет быть.Цитата:
Сообщение от ciklopper
Ну вот например, Пытка разума. Вики ее относит к бинарным спеллам - а значит или шанс полного резиста, или частичное уменьшение урона. У нас уже присутствует частичное уменьшение урона. Если окажется, что нет полных резистов для нее - значит причина будет в том, что у нас Пытка разума вообще небинарный спелл - а это уже подозрение на то, что бинарных как таковых в базе сервера не существует.
Или Страх. Бинарный, небинарный? Вики утверждает - небинарные наносят урон; бинарные - урон и дебаф; а что с теми, которые наносят только дебаф? Да и следуя из самих определений - бинарные имеют двойной эффект, но страх - это один эффект.
Прежде чем что либо утверждать, придется изучить вопрос. Чтобы не было таких косяков как у Джестера - сам дал ссылку на подробную информацию по частичному сопротивлению, но даже не изучил ту информацию. И потому утверждает, что должен быть фиксированный размер резиста каждый раз, а не разброс.
- - - Updated - - -
А хотя не. "Бинарные" наверное все таки потому, что или 1 (успех) или 0 (фейл).
Мм, нифига, бинарные - это в смысле наложилось/неналожилось, то есть как раз там где резист не влияет на дамаг. Например - контроли.Цитата:
Сообщение от Зороастр
- - - Updated - - -
http://www.wowwiki.com/Binary_spell
Я уже понял. Но тогда получается, что суть проблемы в самих спеллах. Пытка разума- бинарный спел, но к нему применяется частичный резист, как для небинарных. И в таком случае у шп можно сказать проблема - обычно босы изза базового резиста уменьшают урон заклинаний в среднем на 10 процентов. Поскольку Пытка - бинарный, для нее этого уменьшения быть не должно....но появляются 10% "промаха" по босу, даже при собранном капе хита, от которых никак не избавится.Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Сделай такой тест:Цитата:
Сообщение от Зороастр
20 прямых кастов темной магией по 130 резиста. Ну например SWD.
Потом предоставь данные, сколько было резистов: 10%, 20% etc
И посмотрим, дают ли наши 130 резиста те самые 24.5% в сумме.
Jester, а есть разница между темной магии и сил природы?
какая разница от школы, если у тебя есть конкретное сопротивление для каждойЦитата:
Сообщение от ciklopper
Вот и я про тоже, а то что он предлагает проделать для тёмной. Я уже проделал для природы скрины выше имеются, и там четко видно, что всё работает. И процент вместо 24.5, по тем ударам, что выложены получается 27%. Конечно рандом и ударов маловато, но работает верно.Цитата:
Сообщение от HEAT
Конечно есть! Силы природы - даруют жизнь, рост и буйное цветение во всем организме. А вот гадкие силы тьмы иссушают, разлагают и обезвоживают хрупкие организмы, которые ее практикуют. Поэтому ШП такие злые, а Друлям так хорошо в зарослях душистой травы biggrinЦитата:
Сообщение от ciklopper
Это всё хорошо. Но Зоро предлагал подкорректировать репорт, абсорб работает снижение урона тоже. Блин даже вихрь у варов правильно работает((Цитата:
Сообщение от Jester
Погоди! Пытка разума - это дота, а доты являются не-бинарными заклинаниями, и для них резист считается каждый тик!Цитата:
Сообщение от Зороастр
Бинарные заклинания это не доты, это заклинания у которых прок либо есть либо нет, аля: овца, фир, ветер, жаба, все возможные руты и сковывания. При резисте они могут не кинутся. Если брать к примеру фрост нову, то её урон не-бинарен, а вот прок бинарен. Возможно, что нанесет дмг *0.8(20%), а приморозку срезистит.
Пытка разума вообще то потоковое заклинание, а не ДоТ. Да и сама вики относит ее к бинарным.Цитата:
Сообщение от ciklopper
Поначалу я так и полагал, что если бинарное заклинание совмещает урон и дебаф часть, то сопротивление работает двумя способами одновременно. Хотя вики говорит, что для бинарных заклинаний не применяется частичное уменьшение урона.
Вот из-за таких ситуация я и писал еще вначале, что нужно больше более детальной информации. Придется лопатить видео в ее поисках.
Зороастр, воввики на мой взгляд может ошибаться, да и толку резистить потоковое заклинание? Ой ну не знаю я конечно, но по сути потоковые заклинания это у нас пытка разума, похищение жизни/души/мп.. И от них даже, если бежишь за ящик они на тебе висят! на мой взгляд это "доты в которых участвует кастер".
И Зороастр, там же есть бинарная часть на снижения скорости, так что все верно! Снижение не бинарного урона и возможен резист снижения скорости.
В надежде, что сюда заглянут, расскажу на примере шамана, что мы поняли. И так:
1) Бинарные заклинания, аля жаба или пронизывающий ветер, чистые бинарные заклинания которые могут сработать/не сработать, это понятно но это не всё. Существуют заклинания имеющие бинарную и не бинарную часть, такие как шамановский фрост шок/земляной шок(ну или фрост нова, или пытка разума), а именно заклинания наносят урон и оставляют "послевкусие". Если послевкусие не дот, а заклинания типа контроль, будь то замедление атаки/каста/скорости передвижения/немота и т.д. т.п. то это "послевкусие" резистятся также, как и любое бинарные заклинание. А не бинарная часть заклинания, уменьшается в уроне по формуле для не бинарных заклинаний.
2) Не бинарные заклинания. Это молния/выброс лавы/ огненный шок и т.д. и т.п. НЕ бинарные заклинания, то что наносит урон будь то доты, или выпущенное скастованное заклинание, потоковое заклинание в общем все магические эффекты наносящие урон. Если не бинарное заклинание оставляет после себя дот, то дот так же является не бинарным заклинанием.
3) Доты не бинарые заклинания, резист считается на каждом тике. Доты вешающиеся от другого заклинания, должны считатся от "идеального урона" т.е. без учета реса и резиста, а расчет реса и резиста происходит для доты на кадом тике.
Ну и в завершение, надпись "Резист", должна появляться в 2х случаях:
1. Когда был резист бинарного заклинания.
2. Когда произошло 100% поглощение урона резистом, не бинарного заклинания.
вообщем ап, заставьте уже всех собирать кап пенетры:D
Цитата:
Сообщение от Vrivaemsyalolproxzqt
А всем мили пересчитайте хасту по новой формуле, порежьте радиус мили атаки и проки шмов
А вот на это репорт плз.Цитата:
Сообщение от October
Теоретически возможно 100% уменьшение урона в результате сопротивления (мне лень расчитывать сколько для этого понадобится резиста), однако в таком случае не будет надписи "резист". Будет стандартное "....нанесло 0 урона (сопротивление .... урону)", где в скобках отобразится полный объем урона.Цитата:
Сообщение от ciklopper
Зороастр, ну ладно, пусть даже так. Эм мы же смотрели там Ф(x) если есть х > 0 то существует вероятность полного поглощения урона.
Ты много видел мили в пвп с хастой? Ну кроме энхов, который на всем проекте максимум человек 40Цитата:
Сообщение от October
Это все расписано на Вики, ссылка есть в первом посте.Цитата:
Сообщение от ciklopper
Разумеется, если заклинание накладывает какой-то дебафф или вызывает прок, резист срабатывает на этот эффект как на Бинарный. Например та же Пытка (потоковое заклинание!) может не вызвать прока Вампира и не уменьшить скорость.
Подпись "резист" появляется в любом случае. Или заклинание полностью ушло в сопротивление, или пишется фактический нанесенный урон, а в скобках урон который ушел в резист.
В случае Ресайленса, не имеет значения уменьшается ли весь урон доты, или каждого тика. 1к урона минус 10% = 900. 5х200 урона минус 10% = 5х180 = 900
Ресайленс учитывается при расчете урона первым, затем идут остальные модификаторы, в том числе резист, мультипликативно. Остаток уходит в абсорб, если таковой есть.
Да, и Зороастр, я все еще жду от тебя тест, который бы подтвердил, что 130 резиста дадут в среднем именно такой процент какой должны. Поскольку я слишком часто вижу 10% уменьшения урона, вместо:
Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Эм пару страниц назад я данный тест сделал!!! Хоть и с маленькой выборкой, но он есть! И он подтверждает правильную работу!Цитата:
Сообщение от Jester
Слишком маленькой, в этом проблема. Если мы говорим о шансах, чем больше повторений - тем точнее результат.Цитата:
Сообщение от ciklopper