так я ж пасанам пытаюсь время сэкономить, чтобы дичью не занимались))Цитата:
Сообщение от Santaniel
Вид для печати
так я ж пасанам пытаюсь время сэкономить, чтобы дичью не занимались))Цитата:
Сообщение от Santaniel
Как вы сами и написали где-то в параллельных темах "шел 8ой год патча, мы извращались как могли" 11winkЦитата:
Сообщение от pavvvel
не не не)) извращать мои слова не нужно. там речь была о том, что уж за 8 то лет многие люди могли бы изучить спек по лучше.Цитата:
Сообщение от Santaniel
вообще поиск чего то нового, как в данной теме - это хорошо. но не всегда удачно. однако, все равно пойдет на пользу. ведь думающих игроков лишь единицы.
вот только пару минут назад в ПВЕ разделе общем и в разделе ПВЕ-паладинов человек сделал дубль темы с просьбой..... (!ахтунг щя опасно для нервов)..с просьбой дать педальку на ретрика))))
Ну вот и занимаюсь исследованием вдоль темы по мере сбора биса (или типа того).Цитата:
Сообщение от pavvvel
Так выдали б педальку по кругу кастить 5 спелов и крылья вконце biggrinЦитата:
Сообщение от pavvvel
Что-то типа такого.
...почитал я тему: злые вы - ну рак-раком, дали бы педальку, только заранее ник в игре явный узнать, чтобы быть осторожным при наборе пати.Код:/castsequence reset=8 Правосудие света, Божественная буря, Удар воина Света, Освящение, Экзорцизм
/cast Гнев карателя
/cast Святая клятва
/startattack
А если lua скрипт запилит - ну молоток (но если педаль не запилил, то куда там скриптование); а просто скрипт заюзает и его забанят в игре вообще ГМы.
Я не знаю, что тебе сказать, друг.Цитата:
Сообщение от Santaniel
Идешь в рейд гибридом, а чувствуешь себя ЛГБТшником-инвалидом.
Вроде бы надо написать плюсы и минусы спеки? Ну что писать, если нет плюсов?
Ну да, можно прохилить ОС, Накс, ИК, СА. Что 10, что 25. Ну лол, я в бисе.
Если топать в 10гер, то лучше в холи
Если топать в 25гер, то лучше холи/дц
Единственное, что можно сказать точно:
1. Гибрид в рейде - другие хилы больше потеют
2. Гибрид в рейде - горящие пердаки школьников
Мысль интересная, и чем больше я тут писал, тем интереснее видел возможности такого хила)
Дц по-сути тырит хпс рейда) И я будучи холиком с хорошим манарегом имею наглость играть через щиты на сурке, балтаре, принцах крови и тд. Там, где нет постоянно тикающего дамага - нет нужды во мне. Я реально порой беру топ хпс банально вставляя по кд щиты в ротации ки-мв-обновление. Иначе его не взять при точечных просадках единичных целей, особенно при живом ршаме. Вся суть гибрида - заменить ренью на щиты. Совместить 2 топовых спела двух спеков. КИ-МВ-щит-щит-щит. А ротация при сильной просадке рейда как у хп - СИ-МИ(ГХ)-СИ-МИ(ГХ)
Но тут спорно. На таких просадках как Лана, Синдра, Проф и тд, реньюшка сделает больше хпса, при малом кол-ве хилов. Большой минус гибрида - тебя никто в рейд нормальный не возьмет. Потому, что 25 гер без дц - это пара лишних вайпов. А полноценный дц из тебя не выйдет. Скорее ты холик, с уклоном в щиты. Мысль интересная, но реально, крайне спорная и только в узких кругах, которые тебя возьмут такого в рейд или имея вторым билдом, чтобы под шумок переспекаться с пугами).
Сейчас у меня с бафом на дух отхил реньюшки 14,5К (2к моментный отхил). Абсорб щита 6,4К. Допустим, банально даем ему +15% с таланта - итого 7,4К будет.
То есть, у заряженного холика в ротации тикает 3-4 ренью по 14,5К потенциального отхила, а у Хп-дц 3-4 щита со 100% абсорбом в 7,4к. Чтобы поравняться по эффективности, каждая реньюшка должна хотя бы 1 тактом уйти в оверхил. На боссах с моментным дамагом 100%, на боссах с постоянным аое дамагом оверхил от ренью незначительный, если минимум хилов.
Я бы как-нибудь попробовал на 25 об. В 25 гер точно людей смешить не стоит. Таргет хил слабый, под 10ку билд очень спорный.
Вот моё предложение талантов. Символы - Щит, Молитва, Круг.
Вложение 518470
это неверное утверждение. дц лишь отнимает легкий ноубрейд хпс у пацанов тыкающих цепную по кд.Цитата:
Сообщение от Holmess
а что если у человека мало ХП и дц дает щит? в итоге другой хил может апнуть на этом человеке уже полезный хпс. либо тело не умерло от овердамага и весь оставшийся бой на нем можно апать хпс (всякий разный).
ничего спорного. тут сходу можно сказать что это дичь. как говориться: "ни туда, ни сюда", "попасть в просак", "родила царица в ночь то ли сына.. то ли дочь" и т.д.Цитата:
Сообщение от Holmess
требуется объяснение на 3 страницы почему взяты/не взяты указанные таланты. честно говоря, увидев "это" дальше изучать билд не стал.
https://pp.userapi.com/c837238/v8372...wJJgRk7oDI.jpg
ну духа и щиты по гкд одновременно взять нельзя - 1 талантом меньшеЦитата:
Сообщение от pavvvel
это понятно. но не понятно зачем брать биче-щиты и раскидывать их по гкд)))) и терять ради этого духаЦитата:
Сообщение от Figny
особо приколола потеря 54спд тупо в талах
чем он тогда будет отличаться от холика?biggrinЦитата:
Сообщение от pavvvel
вся суть гибридеров - в щитах по гкд
но, по моему, для этого надо обязательно брать ускорение от щитов - иначе зачем ты лезешь и в холи ветку и в дц - но к сожалению эта вариация приста весьма сомнительна (потеря духа и ещё 3х талов в холи), а тот вариант где в дц берётся дух+хаст вообще не жизнеспособен (большая манасливность при раскидывании щитов, особенно в 25)
а для чего они нужны эти биче-щиты? там же копейки. реально получится бомженька))Цитата:
Сообщение от Figny
что это за вариант я чет не понял, объясни пжл))Цитата:
Сообщение от Figny
igrek спасибо за исследование!Цитата:
Сообщение от igrek
Итого можно сказать, что:
1. Гибридный спек в принципе юзать можно и в рейдах.
2. Гибридный спек весьма специфичный, и подходит скорее для людей, который уже наигрались классическими вариантами, и они уже порой поднадоели.
3. Как и предполагалось изначально - в случайный рейд скорее всего не возьмут.
Два не проясненных вопрос:
1. можно ли уточнить по рекауту какое место занимал по хилингу, и по хилинг+абсорб?
2. по сложности игры: сложднее нежели холи и ДЦ?
забавно, что ты увидел не то, что тебе написали, а то, что хотел увидеть...
чего и стоило ожидать
Скрытый текст
можно в жизни всё, правда некоторые вещи один раз в жизниЦитата:
Сообщение от Santaniel
по моему фраза "чувствуешь себя ЛГБТшником-инвалидом" достаточно точно и метко описывает это "можно"
видимо настолько специфичный, что аж теряет все плюсы обоих спеков, из которых "гибридизируется"Цитата:
Сообщение от Santaniel
[свернуть]
можешь и дальше кричать, что тут все теоритики и наши слова ничего не стоят, но нет смысла проверять то, что заведомо проигрышно.
Ты же не поставишь на машину квадратные колеса, потому что круглые надоели?
видимо тот, где отказываются от пенанса и еще ряда талантов, чтобы дойти до спд от духа в холи, при этом сохранив хасту от щитов. То самое "однокнопочное", которое реально кроме шилдов ни на что не способно (хотя не спорю, иногда - при ровных остальных хилах - бывает полезно)Цитата:
Сообщение от pavvvel
да, нужно качнуть дополнение для рекаунта. введите в поиск ,, recount guessed absorbs 3.3.5 скачать ,,Цитата:
Сообщение от Santaniel
в разделе ,,модификации,, их нужно галками включить. появятся 2 новые вкладки данных в рекаунте.
кроме своих результатов, появится возможность более правильно оценивать работу других хилов, т.к. валанир это абсорб, щит паладина - абсорб. и т.д.
Действительно забывно - Вы совершенно не умеете читать, что написано, и понимать это. Вам приемлемы только две крайности и в категориях этих понятий Вы и оперируете.Цитата:
Сообщение от Meteor
Тогда ответьте, пожалуйста, зачем Вы вообще читаете эту тему и еще что-то описываете: похоливарить; доказать кому-то его неправоту, а свою правоту; почесать свое ЧСВ?
Если Вам не нравится то, что здесь обсуждается и выводы которые делаются, так зачем Вам это все нужно?
- - - Updated - - -
Так вот же у человека были результаты, их бы сразу и уведеть.Цитата:
Сообщение от pavvvel
Santaniel, не в обиду. прежде чем изучать всякие нестандартные подходы, сначала необходимо постичь основы. я когда маленький был тоже срался с пасанами, а теперь мне стыдно что я так тупил. поэтому лучше не надо метеору каку писать и другим пасанам
Мнение ваше корректно и правильно. Но здесь форум, и эта ветка обсуждения нестандартного билда, а не обсуждения какой билд лучше и каким играть профитнее.Цитата:
Сообщение от pavvvel
Потому и срач по этим поводам здесь неуместен.
Так что бы не видеть тут срачь, надо было изначально себя так подать, что вы не претендуете на какие либо преимущества гибрида по сравнению с другими спеками, а просто хотите поэкспериментировать. Тогда действительно сдесь бы не обсуждалась эффективность гибрида.Цитата:
Сообщение от Santaniel
ЧСВ нет, можно на "ты", я не гордый, и вообще это интернет, выкать не принято...Цитата:
Сообщение от Santaniel
я зачем читаю? интересно. Любопытство, оно вещь такая. Но в данном случае любопытен не предмет темы, а субъект. Говоря проще - ты и твоё поведение :)
и позабавило меня вот что:
1. было разложено все по полкам с позиции теории, глубже было бы только пытаться начинать считать, но это глупо, время- и силозатраты не оправдывают результата, когда все банально игровой логикой и механикой раскладывается по полкам - почему гибрид УГ, причем не просто Г, а именно У
но ты попросил тестов
окей, потестили. Кто-то (как и я) изголялся с этим раньше, но наша критика была воспринята в штыки (ай яй, слово поперек сказали, "консерваторы хреновы", угу), поэтому лично я решил промолчать и подождать пока это сделает ЕЩЕ кто-то
2. тебе выложили тест. Там конкретно процитировано тобой же. И черным по синему написано, что гибрид говно, что он нежизнеспособен и занимает слот в рейде, что в любом другом варианте будет лучше полноценный холи или ДЦ. А ты написал ровно то, что процитировал уже я.
Прости, не сдержался
но это уже просто смешно
объясни, чего хочешь от этой темы ты? гибрида не признают. Потому что он НЕ-ЖИЗ-НЕ-СПО-СО-БЕН. Или, как я приводил пример ранее,
и начинается ужас в игре, а там и без гибридов все печально...Цитата:
Сообщение от Meteor
а что обсуждать? зачем переливать из пустого в порожнее? зачем обсуждать то, что никому не нужно? обсуждают важные, "живые" вещи, имеющие вес/стоимость/ценность и - самое главное - применимость. Тут её нетЦитата:
Сообщение от Santaniel
суть обсуждения и самого гибрида - ты взял первичные бонусы двух спеков, отказавшись от дополнительных бонусов и более мощных усилений, за которыми собственно в эти спеки и лезут, и пытаешься нам всем что-то сказать.
Что?
наверное именно это меня и интересует
p.s. и заметь, я именно обсуждаю с тобой вопрос. Без наездов, оскорблений, "гонора" и чего ты там еще мне приписал со старта
Santaniel, спец для тебя: http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=709987
Гибрид шп, может считовать и дамажить, потеря дпс компенсируется щитами.
И пофиг что мы теперь не сможем в топ 5 дпс, зато щиты, мы ближе к легиону и дц там.
Антон, а в этом билде ваще реально дамажить то под АОЕ? там вроде 35% не хватаетЦитата:
Сообщение от Anton(Хомич)
я не знаю, качнул на х5 приста...в са25 увидел такого, помню была уже тема как-то о +/- таком шп.
та скорей всего все полученные талы на хасты и т.д. улетят в трубу, т.к. будут небольшие прерывания каста.
можно канеш переделать чуток, но ,,обман разума,, уж больно вкусный талант теряется и боль вручную перевешивать тоже шляпа
(сори за оффтоп)
Всё очень просто.Цитата:
Сообщение от pavvvel
1) рассматривается билд хп-дц приста. В этом билде дух банально невозможно взять из-за лимита талантов. Это раз.
2) Взята защита от заклинаний банально как проходные таланты. Взято ровно то, что критически нужно для хприста
3) не взят улучшенный внутренний огонь, так как моменты, где тебя бьет трэш практически отсутствуют в рейдах. А тех, кто бьет тебя из под контроля ты не переживешь хоть так хоть так.
Бред и ещё раз бред.Цитата:
Сообщение от Holmess
1) по духу ещё кое-как можно согласиться, но если он будет хилить не лича с халей.
2) защита от заклинаний, серьёзно? Будет по тебе...тик на синдре или на хале в тёмке не по 3к, а по 2850, что-то решит?.
3) Бред, терять спд ради чего?
biggrinbiggrinbiggrinЦитата:
Сообщение от Holmess
https://pp.userapi.com/c639123/v6391...rv2EiTpGXs.jpg
6я строчка в дц, 6% духа, 6%хасты, остальное в холи, один из вариантов предлагал Сантаниель - http://wowroad.info/?talent#bVcbuhhmohZfxxcMzqVh0fdЦитата:
Сообщение от pavvvel
я тестил с ускоряшками от щитов (ориентировочно такой http://wowroad.info/?talent#bVcbuhhmohZfxxcb0qihMck год назад в реалиях ик на х3)
- - - Updated - - -
http://wowroad.info/?spell=48168 120спд * 0,45 = 54спдЦитата:
Сообщение от Holmess
- - - Updated - - -
да и агро ты хилом не сорвёшь, если танк не 3к гса в пвпсете на 78лвл
Забавно, забавно... мне влом делать какие-либо рэплаи чтобы отвечать на ответные реплики.
Напишу в общем: любой ответ с моей стороны - было бы продолжением холивара. При всем моем уважении к более опытным игрокам, любые голословные утверждения без доказательных фактов не являются аргументом, хоть каким бы опытным игроком человек небыл.
Потому я продолжу тему с описанием возможностей гибрида.
Итак, продолжим.
Не далее чем сегодня утром я таки смог попасть в рейд СА 10 (да, опять будут закидывать тапками, что это ниразу не показатель и вообще, но уж куда смог с моими 5к ГС и 2,8к СП попасть, то и опишу).
Наверное мы действительно играем в разных мирах, и в вашем мире гибрид это УГ (даже не просто Г) и он ни на что не способен, но на логоне3 мне почему-то попадаются адекватные игроки ("пердаки" ни у кого не порвались, что действительно удевительно), и я сразу РЛу обозначил, что хил спек у меня гибридный. Как и следовало ожидать, по началу РЛ меня в ШП определил, но судьба разыграла другую козырную карту, а именно на безхилье и гибрид - хил.
Что интересное (немного похвастаюсь), некоторые игроки меня узнали, и когда я зашел в ШП начали говорить, что я же хил, а не ШП, но там быстро разобрались и вообще меня за холика приняли - никто сильно не парился по спеку.
Итогово:
- инст пройден без вайпов
- второй хил был хпал (я не обратил внимание как был одет, что весьма усложняет картину сравнительного анализа полезности гибрида)
- была только одна напряженная ситуация когда танка на 15% чуть не уронили, и вот был бы холи прист - вероятно уронили - я усеп щитануть (щитовал постоянно вдоль боя) а хпал светом вывести из критической отметки
- по результату скада:
- отхил: хпал уделал меня в 3 раза
- отхил+абсорб: я отстал от хпала на 2-3%
- основной отхил шел от: [Круг исцеления] - 35%; МВ -
31% и [Обновление] ~26% или как-то так
- интересно, что оверхил у меня был жалких 10-20% кажется, у пала в 4 раза больше отхила (в абсолютных еденицах) ушло в оверхил.
Сказать, что сильно сложно, нельзя, так как удавалось держать все пати не ниже 50% когда шел АоЕ урон (танка не считаем, там скачет все очень высоко).
Как по мне, так пока в таких не самых крутых рейдах играть можно. Дальше - время и игра покажет.
И еще раз на всякий случай: это игра, и каждый играет в свое удовольствие, если конечно кривыми руками не доставляет неудобств другим игрокам (так быстро отсеивают, и тут мне еще раз напомнят, что и гибрида ждет эта участь, ну что - так и будет, если будет, никто сильно не расстроится).
Воу, я только понял, что спел дает ещё + к спд. Не знал.Цитата:
Сообщение от Figny
Тупо 3 проходных таланта, которые нужно было вложить. Открой калькулятор и посмотри. Ты бы вначале сам разобрался в теме вопроса, а потом лез. Ну да, я снова понял, что тут на форуме нечего делать, всё равно всё обосрут даже не разобравшись в теме вопроса. 1 талант можно было бы вложить в молитву отчаяния, но смысл, если ты себе как минимум вначале дашь щит, а потом связующим отхилишься.Цитата:
Сообщение от Anton(Хомич)
А смысл одновременно в ротации использовать обновление и щиты? Вся суть холи-дц в замене обновления щитами и всё.
глупости, в холи как раз есть самая настоящая сейв абилка которая лучше щита в такой ситуацииЦитата:
Сообщение от Santaniel
http://wowroad.info/?spell=47788 - без разницы сколько прилетит в танка - он останется живЦитата:
Сообщение от Santaniel
Вложение 519319
По приколу сделал второй спек. Цлк 25об. Шамы 6,5 и 5,9. То, что хпал тоже хилер понял только на тухлом, гс не запомнил. Шмот под хприста 6.3 гс. После профа переспекался, хилов не было, шп в дц спекнули.
это гибрид?Цитата:
Сообщение от Holmess
цифры низкие. обычный дц справился бы лучше.
Holmess, выкинул обновление вообще это верно. Но молитву то почему так мало юзал? Тем более на тухлом. Да и количество кастов толсто намекает что дц реально профитнее.
Естественно лучше. Особенно с такими калеками хилами.Цитата:
Сообщение от pavvvel
Так разговор не про то, что обычный дц хуже гибрида. Обычный дц это вообще не хилер по факту. И дц всегда по определению будет в топе при правильном шмоте.Цитата:
Сообщение от pavvvel
Этот билд про совмещение щитов и бурстхила. На точечных просадках - прикрытие щитами и по кд круг с молитвой и всплеском, на серьезных просадках - связующее и поехал. Благо, скорость может позволить кастовать без стаков прозорливости при критических моментах.
Нахилили ровно столько, сколько в рейд вошло дамага. А ты, гений, как-то иначе хилишь?Цитата:
Сообщение от ghost_S
- - - Updated - - -
Так разговор не про то, что обычный дц хуже гибрида. Обычный дц это вообще не хилер по факту. И дц всегда по определению будет в топе при правильном шмоте.Цитата:
Сообщение от pavvvel
Этот билд про совмещение щитов и бурстхила. На точечных просадках - прикрытие щитами и по кд круг с молитвой и всплеском, на серьезных просадках - связующее и поехал. Благо, скорость может позволить кастовать без стаков прозорливости при критических моментах.
Нахилили ровно столько, сколько в рейд вошло дамага. А ты гений, как-то иначе хилишь?Цитата:
Сообщение от ghost_S
Обновление зря выкинул - на танках можно было держать для подхила, пока они в дебафе. Молитву юзал по кд. Но тут билд другой был, без божественного провидения. + молитва под щиты уходила. Почему и не люблю хилить с дц в рейде, из-за него твоё обновление и молитва бесполезны. Особенно когда дц рандомно щитует по 2-3 человека в пати и после массовой просадки у тебя стабильно 2-3 цели почти фуловые в пати.Цитата:
Сообщение от ghost_S
Билд выкинул. Взял на 1 раз, на Лане не удалось проверить. Имеет место быть только в обычках по фану. А фан реально есть, когда одетый. Потому, что просадка маны дикая. Я в хп так не сажусь.
Первое. Ты на каком логоне играешь? Просто если на л1, то там СА при танках по 5,0 прекрасно захиливается любым хилом в СОЛО при 4,5 кгс. Есил так. то непонятно. что вы там вдвоём делали. На л3 достаточно двух любых хилов по 4,5 или одного 5,8+ (рукастый и раньше), но при чуть более жирных танках.Цитата:
Сообщение от Santaniel
Второе. Пати с холипалом - очень плохой пример. В десятках хпал лучший напарник и даже на третьем логоне хпал 4,5 прекрасно захилит всё сам без твоей помощи (про л1 молчу вообще). Похиль с кем-нибудь другим.
одень дц правильно, с правильным билдом и будет тебе бурст хил + абсорбы.Цитата:
Сообщение от Holmess
да видно по цифрам же что маловато ты нахилил. адекватный дц не даст двум шаманам в 25об на той же Леди набрать по 7к ХПС и еще хпал там нахилил.Цитата:
Сообщение от Holmess
учитывая сколько щитов ты накидал (биче-щитов), спек - полная дичь.
************************************************** ************************************************** *******************8
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a...33&h=215&w=287Цитата:
Сообщение от Holmess
- - - Updated - - -
что за инфа про логоны? типа есть какая то разница? в чем конкретно? пруфы?Цитата:
Сообщение от solarnights
На логон3.Цитата:
Сообщение от solarnights
Точно, про это я как-то и призабыл.Цитата:
Сообщение от SinteziS
Кстати, вот что мне подумалось, где бы гибрид мог +\- достойно занять нишу хила: в инстах где нужно много бегать, и вот почему.
По недавнему использованию заметил, что гибридом весьма профитно юзать моменталки:
- щиты как ДЦ
- круг по КД как холи
- МВ
- БИ (если взять всплеск)
- Обновление
Кстати, мы постоянно забываем про хаст и его добор при нормальном составе рейда, когда ГКД будет стремится к 1с, что сделает щиточки гибрида не таким уж и унылым занятием.
Почему обратил внимание на это, так я был в унылом пати в залах, с танком БДК - вайпались 2 раза на первых боссах, так как групки ДК танчит, мягко говря, плохо, приходилось постоянно сваливать от магов и от ловушек хантов.
Личный опыт просто. То, что х2 (и потом на х5) захиливается влёгую, представить на х1 порой просто невозможно, вот и всё. Для дд разница между логонами, может, и не ощущается (не проверял), но хилить на л1 - скука страшнейшая. Я не был в вашем цлк (мб там всё по-другому?), но Склепы за рдру и дц в гире 4,0-4,8 посетить успел раза по 4 (ТС привёл пример именно со Склепом). Впечатлений хватило (я их описал постом выше), и одеваться дальше отпало всякое желание. Сейчас играю на родном х1 и радусь жизни, предпочитая не вспоминать о тех двух месяцах, что провёл в болоте х2 (захватил кусочек) и потом х5.Цитата:
Сообщение от pavvvel
- - - Updated - - -
это точноЦитата:
Сообщение от pavvvel
та не, если лишь личный опыт, то это нельзя назвать истиной или пруфом.Цитата:
Сообщение от solarnights
конечно может быть разница в некоторых моментах, но, вряд ли значительная.
смотря еще в какой состав рейда попадал. какие рейд бафы. как играют люди. я вот у людей на скринах или в данных рекаунта часто замечаю что за варлока в пве у них не используется заслон от темной магии, койл, смена доспеха, дрейн хп и т.д. при этом они еще и на хилов жалуются (рука-лицо). таких примеров тонна.
а ретрики... это афигенский деф саппорт, если использовать его на 100% (т.е. более 3 кнопок), то шанс вайпа уменьшается значительно. все от людей зависит. может на каком то из логонов играют лишь наркоманы)))