ДЦ прист: Дух & МП5

Я, как всегда, с формулами не дружу, считать не умею, но вопросы задавать люблю. А вопрос, казалось бы, элементарный.
гайд нубклаб, источник гайда с нубклаба
Цитата:
"Дух против MP5
Интеллект сейчас более ценный стат, чем Дух.
В данный момент 3 единицы стата Дух равны 1 единице MP5, поэтому в вещах спокойно предпочитайте вещи с MP5 вещам с Духом."
Возник разумный вопрос, откуда цифры?
Сидели сегодня, считали, и пришли вот к таким показателям:
1 дух = 0.85 мп5
10 дух = 8.5 мп5
Следовательно, если мы правильно считали, то дух для дц гораздо важней, чем мп5. Это взорвало мозг.
В общем, я знаю, что есть пара человек, которые могут помочь разобраться вот с такой вот теорией у дц. Добавлю лишь, что при подсчетах мы не забыли о регене маны от инты и об этих талантах: Сила мысли, Медитация(только без оговорки на дух) и Просветление (6%)

Помогите кто чем может) Или объясните, откуда "3 единицы стата Дух равны 1 единице MP5", или покажите свои расчеты.

Да ладно... Никто ничего не скажет?) А где же все эти великие умы, которые так часто мелькают на страницах форума о дц?) Ребят, где же вы, когда так нужны?)

Цитата:

---

Сообщение от immoralis

или объясните, откуда "3 единицы стата дух равны 1 единице mp5", или покажите свои расчеты.

---

На нуб-клабе, да и на ежах есть ценность статов дц приста. Так вот: дух - 0.22, mp5 - 0.67. Вот отсюда наверное.

ну так уж получилось, что у моего приста "красивая" цифра духа
http://4put.ru/pictures/max/382/1174246.jpg
1к духа = 0,7к манарега вне боя = 0,35 мп5 в бою.
а т.к. кроме мп5 дух ДЦ не дает ничего - ценность стата по сравнению с чистым мп5 ниже.

qwerXD, воо, отлично, есть ровно 1к духа. а теперь можешь навести мышей на строку манарега и скрин сделать? мп5 ведь там показан, а не в строке с духом.

http://4put.ru/pictures/max/382/1174896.jpg
лови. только отними 26+26+30 (кольцо+нек+кольцо) чистого мп5.

А манарег конкретно от духа показан все-таки в первом посте.

Я начинающий дц, так что опыта имею мало, но видимо я один полностью прочитал гайд troll_face

Цитата:

---

Сообщение от Neyther

Рассмотрим еще один наболевший вопрос у дц-ов: Соотношение инты и спирита.

1% crit = 166.67 intellect
1 intellect = 0.1875 Mp5 (Replenishment)
1 intellect = 0.208 Mp5 (6 minute fight, mana pool size)
1 intellect = 0.104 Mp5 (6 minute fight, shadowfiend)
1 intellect = 0.145 Mp5 (Meditation, 1200 spirit assumed)
1 spirit = 0.313 Mp5 (Meditation, 1400 intellect assumed)


Сейчас один из наиболее злобных вопросов - что же за реген идет от Спирита\инты? Что нужно стакать, чтобы было клёво? Спирит или инту? wrong. Стакать нужно оба этих стата, одно без другого смысла не имеет, они завязаны друг на друге. Формула была выше уже.
Суть в том что, чем больше спирита - тем больше регена от единицы интеллекта. А чем больше интеллекта - тем больше регена от единицы спирита. Наверняка там даже какая-то прогрессия небольшая есть, выводить лениво).
Просто основной момент: Важны оба этих стата вместе, не каждый отдельно. Глупым настакиванием интеллекта и игнорированием спирита профита не получить. infa 100%

Полный реген у Дц
Спирит: 0.365 Mp5 за единицу
Инт: 0.817 Mp5 за единицу

---

То есть чистый мп5 дает больше, но дух +инт имеют большую ценность тк влияют друг на друга, а мп5 на инт не влияет. К тому же над хумановским +3% расовым тоже можно подумать

Selevk,
чо?


Полный реген у Дц
Спирит: 0.365 Mp5 за единицу
Инт: 0.817 Mp5 за единицу
МП5: 1 Mp5 за единицу

qwerXD
Зайдите и почитайте гайд http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=10306 к тому же учтите бафы, потом уже "чо" biggrin

видимо не понимают тут намеков.
куйню сморозил, еще и чего-то читать посылает. ноукоментс.

на улице идет дождь а завтра будет солнце, поэтому инта у вара лучше чем спирит у шп.

#10 okay-face

Вы меня явно не поняли. Мне совершенно плевать, что важнее для дц. Я хочу знать зависимость мп5_от_духа. Не нужны мне ваши формулы, показывающие манарег от духа и инты. Если есть формула, по которой можно посчитать то, что я спрашиваю, прошу в студию) И не флудите, а.

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Я хочу знать зависимость мп5_от_духа.

---

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Не нужны мне ваши формулы, показывающие манарег от духа

---

чего хочешь то? я еще в первом посте показал сколько идет мп5 от спирита. зависимость линейная. с к-том 0,3-0,4.

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

при подсчетах мы не забыли о регене маны от инты

---

Желательно указать, сколько дает регена интеллект с учетом таланта "сила мысли"+"медитация" -- отдельно от регена, который дает дух, у нас на сервере, ведь речь идет о нашем сервере?

Саш, я никаких формул на этот счет не нашла, поэтому ориентировалась только по аддонам, которые выводили мп5 от инты на шмотках. Там копейки.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от qwerXD

чего хочешь то? я еще в первом посте показал сколько идет мп5 от спирита. зависимость линейная. с к-том 0,3-0,4.

---

Чо хочу, чо хочу... То ли замуж ,то ли семечек) скрины хорошие у тебя, удобные очень. Пересчитала на свежую голову, вроде бы сходится. Правда, там не 3.3 мп5 от 10 духа, а 3.5 хД Ну да это мелочи. Ладно, тебе отдельное спасибо за терпение, вроде разобралась)

вечно какие то подсчеты...зачем когда все просто:)

сокет с +5 мп5 Вложение 99163

сокет с +10 духа Вложение 99164

как видно с сокетом с духом общий мп5 возрастает на 3......

2 страницы постов, а у меня уже мозг плавится

Товарищ со скрином 1000 духа

Цитата:

---

Сообщение от qwerXD

ну так уж получилось, что у моего приста "красивая" цифра духа
1к духа = 0,7к манарега вне боя = 0,35 мп5 в бою.
а т.к. кроме мп5 дух ДЦ не дает ничего - ценность стата по сравнению с чистым мп5 ниже.

---

1000 духа = 716 мп5 (скрин), тоесть 10 духа = 7,16 мп5.

Идем дальше,

Цитата:

---

Сообщение от Жук

вечно какие то подсчеты...зачем когда все просто
сокетом с духом общий мп5 возрастает на 3.

---

Решаем задачку - у Жучары было 850 мп5, за тем он сменил сокет с +5 мп5 на +10 духа, и общее количество мп5 стало 853. Вопрос сколько мп5 дает 10 духа.
Ответ: 850 - 5 + Х = 853, отсюда Х = 8 мп5, то есть у товарища Жучара
10 духа = 8 мп5

Идем дальше, товарищ

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Пересчитала на свежую голову, вроде бы сходится. Правда, там не 3.3 мп5 от 10 духа, а 3.5 хД Ну да это мелочи.

---

10 духа дает 3,5 мп5

Цитата:

---

Сообщение от "qwerXD

я еще в первом посте показал сколько идет мп5 от спирита.
зависимость линейная. с к-том 0,3-0,4.

---

И как говорится Внимание вопрос ?? Где линейная зависимость ?

10 духа = 7,16 мп5
10 духа = 8 мп5
10 духа = 3,5 мп5
10 духа = 3-4 мп5

Цитата:

---

Сообщение от Жук

вечно какие то подсчеты...зачем когда все просто:)

сокет с +5 мп5 Вложение 99163

сокет с +10 духа Вложение 99164

как видно с сокетом с духом общий мп5 возрастает на 3......

---

Ловите спасибку good все гениальное просто XD

mordax
правило 5 сек? не? не слышал?

1. Спирит (как стат) не дает манарег тогда, когда что-то кастуешь. Часто такое во время боя? У ДЦ такого не бывает, по крайней мере у моего.
2. "боевой" мп5 от спирита мы получаем от таланта "Медитация" - 50% от "небоевого мп5). Считаем - 716 небоевого - 358 "боевого". 1спирита = 0,358мп5.

Есть второй скрин. посмотреть сколько там реального манарега у приста религия не позволяет?

Жук
ты бы сделал 2 скрина, наведя курсор на стат. и получил бы результат с точностью до наоборот.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:48 ----------

10 духа = 7,16 мп5 - если персонаж не кастует.
10 духа = 8 мп5 - ты много дробных видел в окне своего перса? округление до целых тоже не слышал?
10 духа = 3,5 мп5 - 1. когда кастует. 2. примерно. 3. причем в этой цифре сидит скорее всего манарег полученый от инты
10 духа = 3-4 мп5 - вообщето это диапазон, в который как раз попадает п.3

qqS, мы же с тобой не в лесу, "ок не ок? слышал не слышал", и агро рвать тут не к чему. Я только начинаю изучать приста, может и очевидные вещи спросил.

Из поста, #19 понял, что надо ориентироваться на то, что 1000 духа дает 716 мп5, минимальная погрешность на округлении. То есть 10 духа дает 7,16 мп5 вне боя и 3,58 мп5 в бою (3/3 тал "Медитация"). Из этого следует что сокеты лучше ставить на +10 к духу чем +5 к мп5.
Профит будет составлять 3,58-2,5=1,08 мп5. Так ?

Призываю к цивилизованной дискуссии, а не банальному фейс-спаму, агро и бросанием тапок.

Цитата:

---

Сообщение от qqS

10 духа = 3,5 мп5 - 1. когда кастует. 2. примерно. 3. причем в этой цифре сидит скорее всего манарег полученый от инты

---

Поэтому надо просчитать без таланта на интеллект, и, у меня больная идея появилась, взять бы любую вещь без интеллекта и вставить в гнездо, сначала мп5, а потом дух -- засечь разницу и сделать вывод. Причем персонаж должен быть голым со стартовыми статами.

Цитата:

---

Сообщение от mordax

qqS, Из поста, #19 понял, что надо ориентироваться на то, что 1000 духа дает 716 мп5, минимальная погрешность на округлении. То есть 10 духа дает 7,16 мп5 вне боя и 3,58 мп5 в бою (3/3 тал "Медитация"). Из этого следует что сокеты лучше ставить на +10 к духу чем +5 к мп5.
Профит будет составлять 3,58-2,5=1,08 мп5. Так ?

---

с точностью до наоборот.
10 духа дает 3,58 мп5
5 мп5 дает 5мп5.

Эволет
от одного-2ух сокетов ты ничего не увидишь - погрешность съест всё. единственный вариант - одеть какой нить тринкет прокающий на большое значение спирита - и уже там смотреть. (единственный который приходит на ум - с ОС). а шмота без инты на приста я не припомню, если только крафтовый фрост резист (по крайней мере силы на латах там нет)

зы. и вроде основной манарег от инты идет за счет талов/бафов/абилок регенящих % манапула.


пысы а вообще ерундой мы занимаемся. у ДЦ нет проблем с маной, поэтому хоть спирит хоть мп5 - вообще пофиг =) Я вообще стараюсь в крит-хастовый шмот уйти.

Цитата:

---

Сообщение от mordax

qqS, мы же с тобой не в лесу, "ок не ок? слышал не слышал", и агро рвать тут не к чему. Я только начинаю изучать приста, может и очевидные вещи спросил.

Из поста, #19 понял, что надо ориентироваться на то, что 1000 духа дает 716 мп5, минимальная погрешность на округлении. То есть 10 духа дает 7,16 мп5 вне боя и 3,58 мп5 в бою (3/3 тал "Медитация"). Из этого следует что сокеты лучше ставить на +10 к духу чем +5 к мп5. Профит будет составлять 3,58-2,5=1,08 мп5. Так ?

Призываю к цивилизованной дискуссии, а не банальному фейс-спаму, агро и бросанием тапок.

---

10духа=3,58мп5
5мп5=5мп5
Если выбирать из этих сокетов, мп5 больше дает даже по твоим подсчетам. Откуда ты взял 2,5 цифру, разделил 5 на 2, дак это неправильно, потомучто мп5 это и есть реген во время кастов, делить не надо было.
И лучше ставить на спд, спд-крит большую часть сокетов. На манарег буквально 1-2 будет, в зависимости от бонусов к спд на шмотках и требований мета-сокета.

Цитата:

---

Сообщение от Барыга

10духа=3,58мп5
5мп5=5мп5

---

http://forum.wowcircle.com/attachmen...3&d=1344905152
http://forum.wowcircle.com/attachmen...4&d=1344905188

Как отреагируете на это?

Так вот отреагирую qq1q

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Ты выложи теперь скрины где наведёшь курсор на "Восп. маны" и посмотри на НИЖНЮЮ циферку, которая показывает манареген ВО ВРЕМЯ КАСТА ЗАКЛИНАНИЯ. При мп 5 она будет больше, при спирите меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Барыга

Ты выложи теперь скрины где наведёшь курсор на "Восп. маны" и посмотри на НИЖНЮЮ циферку, которая показывает манареген ВО ВРЕМЯ КАСТА ЗАКЛИНАНИЯ. При мп 5 она будет больше, при спирите меньше.

---

Проверим, благодарим за вклад информации.

Я не спорю,что ОБЩИЙ манареген больше будет с духом, но он работает только если ты стоишь и не кастуешь 5 секунд,что нафиг ненужно в рейдах. Если так нравится втыкай дух.Но мп5 дает больший манареген во время каста заклиания, повторюсь вторя цифра в стате Восп.маны.

Цитата:

---

Сообщение от Барыга

Я не спорю,что ОБЩИЙ манареген больше будет с духом, но он работает только если ты стоишь и не кастуешь 5 секунд,что нафиг ненужно в рейдах. Если так нравится втыкай дух.Но мп5 дает больший манареген во время каста заклиания, повторюсь вторя цифра в стате Восп.маны

---

Да не распинайтесь, все понятно и так, благодарим за вклад нужной информации.
Причем, во время боя с боссом -- висит бой, и кастуете Вы или нет -- ПМ5 будет как при касте.

Цитата:

---

Сообщение от qqS

mordax
правило 5 сек? не? не слышал?
10 духа = 7,16 мп5 - если персонаж не кастует.
10 духа = 8 мп5 - ты много дробных видел в окне своего перса? округление до целых тоже не слышал?
10 духа = 3,5 мп5 - 1. когда кастует. 2. примерно. 3. причем в этой цифре сидит скорее всего манарег полученый от инты
10 духа = 3-4 мп5 - вообщето это диапазон, в который как раз попадает п.3

---

Именно так, с языка просто снял)

Цитата:

---

Сообщение от mordax

надо ориентироваться на то, что 1000 духа дает 716 мп5

---

Неа, не так. Как только что сказали, дух дает манарег ВНЕ времени каста. А мп5 - во время каста. Дц кастит постоянно, а значит, манарега от ДУХА у дц по факту НЕТ. НО (!) За счет таланта, половина манарега от ДУХА работает и ВО ВРЕМЯ КАСТА. Этот манарег и называется мп5. Отсюда и цифра, что 1000 духа даст примерно 350 мп5. А значит, 10 духа=3.5 мп5. А значит, камень на спд+ 5 мп5 ЛУЧШЕ, чем камень на спд+10 духа.

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Причем, во время боя с боссом -- висит бой, и кастуете Вы или нет -- ПМ5 будет как при касте.

---

Ну нет же)) Висит бой (комбат) или не висит, никак не влияет на манарег) Если кастишь, врубается правило 5-ти секунд и мана восполняется только за счет мп5. Если не кастишь - спустя 5 секунд после последнего каста, мана восполняется как за счет мп5, так и за счет духа.

Цитата:

---

Сообщение от Барыга

Так вот отреагирую qq1q

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Ты выложи теперь скрины где наведёшь курсор на "Восп. маны" и посмотри на НИЖНЮЮ циферку, которая показывает манареген ВО ВРЕМЯ КАСТА ЗАКЛИНАНИЯ. При мп 5 она будет больше, при спирите меньше.

---

ну что же)) ради банального интереса я пошел и на этот шаг)))

скрин с сокетом +10 духа Вложение 99287

скрин с сокетом +5 мп5Вложение 99290

как вы тут все пишите мп5 во время каста падает, но...

я нашел пилодина который дал мне каску. апнув мои дух на 10% и получилась следующая картинка))

сокет +10 к духу Вложение 99291

сокет + 5 мп%Вложение 99292

как то так)

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Как отреагируете на это?

---

Фотошопtroll_face

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Ну нет же)) Висит бой (комбат) или не висит, никак не влияет на манарег) Если кастишь, врубается правило 5-ти секунд и мана восполняется только за счет мп5. Если не кастишь - спустя 5 секунд после последнего каста, мана восполняется как за счет мп5, так и за счет духа.

---

Мой фэил.

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

А значит, камень на спд+ 5 мп5 ЛУЧШЕ, чем камень на спд+10 духа.

---

Ваш фэил, барышня)

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Buterbrod

Фотошоп

---

Гггггг

Цитата:

---

Сообщение от Жук

как то так)

---

Сделала все то же самое. В моем случае, т.к. я НЕ хуман, мп5 с каской осталось больше, но явно не на 3.5. Почему так - пока не поняла)

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Ваш фэил, барышня)

---

Да что там опять не так, а?

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Гггггг

---

Да я просто посты набиваю). Хочу Инопланетянина). На форуме, среди тех разделов, где лажу я, больше не видел ни одного, с тех пор, как у Навя в очередной раз 500 постов сняли(

Цитата:

---

Сообщение от Buterbrod

Да я просто посты набиваю). Хочу Инопланетянина). На форуме, среди тех разделов, где лажу я, больше не видел ни одного, с тех пор, как у Навя в очередной раз 500 постов сняли(

---

А я думал, что я один такой... biggrin

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Да что там опять не так, а?

---

Проверь по схеме:
1) Камень с спд+мп5 -- смотри манарег
2) Повесь каску, посмотри манарег
3) Переделай камень на спд+10дух -- смотри манарег с каской
4) Сними каску(бафф) и посмотри манарег без нее, но уже с камнем на спд+10дух.
Результаты тут напишешь, мне тоже интересно+на работе делать нечего troll_face

Цитата:

---

Сообщение от Эволет

Проверь по схеме

---

Ты НЛО ваще, постом выше написала, что сделала все это) Овощ блеааать, читать учись хД

Immoralis, плюсую тоже с каской проверил, с мп5 больше на 1, чем со спиритом

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:54 ----------

Жук, сколько у тебя спирита со своим бафом?

Цитата:

---

Сообщение от Immoralis

Ты НЛО ваще, постом выше написала, что сделала все это) Овощ блеааать, читать учись хД

---

Я прошу напечатать 4 числовых значения в столбик, с указаниями, где какой камень и с каской и без нее, просто числа и все)

Такая фишка походу только у хуманов с 3% расовым увеличением духаsad111

Цитата:

---

Сообщение от Барыга

Такая фишка походу только у хуманов с 3% расовым увеличением духа

---

Скорее всего прибавка все же есть и без расовых 3%, только она очень мала.