Двойное скалирование бафов

1) Двойное скалирование бафов
2) Возьмем для примера прок http://wowroad.info/?spell=70809. Цепное исцеление скалируется от бафа цлк, доп цепное скалироваться не должно.
Однако, доп цепное сначала скалируется от чайника, потом от самого бафа цлк.
Думаю, что скалируются все подобные спелы.
3) Не должно быть двойного скалирования.
4) http://4put.ru/pictures/max/977/3003955.jpghttp://4put.ru/pictures/max/977/3003956.jpg

В теме http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=376187 видно, что доп цепное дает примерно 9.15% отхила
посчитаем, 13132/100*9.15=1201,578
1201,578*1.3=1562 (2 хп погрешность)
5) тестануть подобные хоты в цлк\за его пределами, с бафом ппала\рдру\без него итд
6) +
7) Хомячок

Я надеюсь, это касается только бафов цлк? Или это касается всех модификаторов хила?

ну я не тестил особо, только баф цлк
но думаю баф ппала\бревна скалируется также (бафы аналогичные, разница в количестве %)
остальные модификаторы хила я точно хз( не тестил так глубоко

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

ну я не тестил особо, только баф цлк
но думаю баф ппала\бревна скалируется также (бафы аналогичные, разница в количестве %)
остальные модификаторы хила я точно хз( не тестил так глубоко

---

Модификаторы должны повторно влиять на отхил это было доказано по мувикам и логами, вот тема.

Если так работает на пве, но не так на тесте, это еще не значит что на тесте неправильная работа. На пве баг был внесен в ядро по репорту абсолютно без пруфов.

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Модификаторы должны повторно влиять на отхил это было доказано по мувикам и логами, вот тема.

Если так работает на пве, но не так на тесте, это еще не значит что на тесте неправильная работа. На пве баг был внесен в ядро по репорту абсолютно без пруфов.

---

ну я пишу про бафы цлк\ппала\рдру а не про абилки снижения
опять же гдето был репорт с пруфами
сейчас буду искать...

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

ну я пишу про бафы цлк\ппала\рдру а не про абилки снижения
опять же гдето был репорт с пруфами
сейчас буду искать...

---

Там не только абилки снижения, там еще и усиления. А вообще между ними нет никакой разницы, если на хил действуют эффекты среза, значит и эффекты усиления должны действовать.

Возможно баф цлк исключения, но ауры должны влиять на хил!

ну да репорт тот
пока предположим что я ошибся
но получается, что у логона 1 это баг есть

И не один баг который они внесли себе за последние пол года, до этого вроде бы было все норм. А все потому что фиксят репорты без пруфов, мало того они даже откатить его не хотят, вот тебе и близлайк...

Хотя они их похоже не смотрят, вот например последний абдейт
- Исправлена работа рассовой способности таурена Громовая поступь, теперь при атаке друида, каст Громой поступи не будет сбиваться(откатываться), т.к это физический спелл.
он фиксился по мувику который предоставил репортер, где прекрасно видно что задержка должна быть...

Аргументация тоже понравилась - т.к это физический спелл.

Можно подумать у физики не должно быть задержки, зачем тогда талант у ханта на уменьшение отката?

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Там не только абилки снижения, там еще и усиления. А вообще между ними нет никакой разницы, если на хил действуют эффекты среза, значит и эффекты усиления должны действовать.

---

Во первых, эффект увеличения наносимого исцеления и эффект получаемого исцеления - это не одно и то же.
Во вторых, единственное заклинание в виде прока %хила от основного на Вотлк, которое имело двойное скалировние на оф сервере - Пробуждение древних шаманов. Этот баг близзард не пофиксили. Все остальные такие проки (в том числе 4т10 ршамов) никогда не подвергаются повторному увеличению исцеления, поскольку это увеличение уже вложено в основное заклинание, от которого они рассчитываются.

Эта тема уже была закрыта на общем трекере. Зачем мусолить одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Во первых, эффект увеличения наносимого исцеления и эффект получаемого исцеления - это не одно и то же.
Во вторых, единственное заклинание в виде прока %хила от основного на Вотлк, которое имело двойное скалировние на оф сервере - Пробуждение древних шаманов. Этот баг близзард не пофиксили. Все остальные такие проки (в том числе 4т10 ршамов) никогда не подвергаются повторному увеличению исцеления, поскольку это увеличение уже вложено в основное заклинание, от которого они рассчитываются.

---

Пруф, в теме что я выше линканул, есть подтверждение тому что подобные эффекты должны повторно скалироваться от аур.
На это есть разбор цифр взятых с видео и разбор лога где взят талант пала, который вначале режется морталом, а потом усиляется аурой дерева, и цифры точно совпадают.

P.S. если ты только про баф в цлк, то может ты и прав меня этот вопрос не интересует.

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Пруф, в теме что я выше линканул, есть подтверждение тому что подобные эффекты должны повторно скалироваться от аур.
На это есть разбор цифр взятых с видео и разбор лога где взят талант пала, который вначале режется морталом, а потом усиляется аурой дерева, и цифры точно совпадают.

P.S. если ты только про баф в цлк, то может ты и прав меня этот вопрос не интересует.

---

Попробую объяснить еще раз.

1. Эффекты, увеличивающие/уменьшающие наносимое исцеление. Я бы его назвал исходящим от лекаря, это его атрибут. Они закладываются в хил в момент применения заклинания. Для проковых исцелений по типу 4т10 они не применяются, поскольку уже заложены в тот хил, от которого они считаются - кстати именно это тема данного репорта. Эти эффекты для ХоТ заклинаний "запоминаются" - если какой либо из них исчезает пока действует ХоТа, но который был в момент ее наложения, исцеление ХоТы не изменится.

2. Эффекты, увеличивающие/уменьшающие получаемое исцеление. Эти эффекты - атрибут цели исцеления, а не лекаря, делающего исцеление цели. Они применяются в момент получения целью исцеления. Имели бы хил спеллы флайтайм, можно было бы показать на примере разницу: исходящее исцеление - спел вылетает, входящее - спел влетает в цель. Эти эффекты работают с любым исцелением, в том числе и с проковым. Они не запоминаются для ХоТ - если такой эффект пропал, следующий тик изменится в соотвествии с этим.

А теперь один нюанс.
Допустим ретрик кастует флешку в цель, которая находится под Морталом и прокает Покров света.
1. Хпал завершает каст флешки. Исходящее исцеление 100 ед.
2. Хпал вешает на цель ауру Покрова света. Исходящее исцеление 1 тика 15 ед (100*0,6/4).
3. Цель получает исцеление флешки 50 ед.
4. Цель получает исцеление тика Покрова в 7,5 единиц.

Таким образом сохраняется то, что эффекты получаемого хила действуют на любое получаемое исцеление, но без двойного скалирования. Две самые распространенные ошибки:
а) флешка похилит цель на 50 ед, от этого значения повесится покров на 7,5 ед. за 1 тик, и цель получит исцеление 1 тика покрова в 3,75 ед. Т.е. двойное скалирование эффекта снижения получаемого исцеления Мортала. Та же ошибка была бы, если бы флешка похилила цель под аурой на +6% исцеления дерефа на 106 единиц, от этого значения расчитался 1 тик Покрова в 15,9 ед, который затем бы еще раз апнулся аурой до 16,85.
б) флешка похилит на 50 ед, от этого повесится покров на 7,5 единиц, но он не срежется морталом. Получится правильная цифра исцеления, но вместе с тем - нарушится то, что эффекты получаемого исцеления должны работать с любым хилом.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

1. Эффекты, увеличивающие/уменьшающие наносимое исцеление. Я бы его назвал исходящим от лекаря, это его атрибут. Они закладываются в хил в момент применения заклинания. Для проковых исцелений по типу 4т10 они не применяются, поскольку уже заложены в тот хил, от которого они считаются - кстати именно это тема данного репорта. Эти эффекты для ХоТ заклинаний "запоминаются" - если какой либо из них исчезает пока действует ХоТа, но который был в момент ее наложения, исцеление ХоТы не изменится.

---

Я это все понимаю, ведь если друид захотает цель, а потом упадет, хил же не измениться, эти модификаторы запоминаются так же как спд при наложении.
К этой категории, что ты написал, относиться только один модификатор который не требует смерти персонажа, это талант рестордруида.
Опять же я не знаю к какой категории относиться баф цлк, еще раз напишу мне это безразлично.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

2. Эффекты, увеличивающие/уменьшающие получаемое исцеление. Эти эффекты - атрибут цели исцеления, а не лекаря, делающего исцеление цели. Они применяются в момент получения целью исцеления. Имели бы хил спеллы флайтайм, можно было бы показать на примере разницу: исходящее исцеление - спел вылетает, входящее - спел влетает в цель. Эти эффекты работают с любым исцелением, в том числе и с проковым. Они не запоминаются для ХоТ - если такой эффект пропал, следующий тик изменится в соотвествии с этим.

---

Да это тоже все верно, но далее ты сам допускаешь ошибки.
Давай возьмем тот алгоритм что ты привел:

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

А теперь один нюанс.
Допустим ретрик кастует флешку в цель, которая находится под Морталом и прокает Покров света.
1. Хпал завершает каст флешки. Исходящее исцеление 100 ед.
2. Хпал вешает на цель ауру Покрова света. Исходящее исцеление 1 тика 15 ед (100*0,6/4).
3. Цель получает исцеление флешки 50 ед.
4. Цель получает исцеление тика Покрова в 7,5 единиц.

---

И подставим другие значения.(кстати тогда не хпал, а рпал, так как Покров света-талант в конце ретри ветки)

1. Хпал завершает каст флешки. Исходящее исцеление 7138 ед.
2. Хпал вешает на цель ауру Прилив света. Исходящее исцеление 1 тика 594 ед (7138/12).
3. Цель получает исцеление флешки 3569 ед.
4. Цель получает исцеление тика Покрова в 297 единиц.

Однако, давай забудем про теорию и обратимся к практике.

01:31 - Пал хилит лока на 3569(на котором висит мортал), далее вешается Прилив Света. Если взять твой алгоритм, то должно выскочить 12 цифр по ~297, но баф перевешивают на 01:39, а значит далее приходящие цифры в лока мы рассматривать не будем.

В промежутке когда на локе появляется хота пала и до ее обновления выскакивают данные цифры:
288, 177, 177, 288, 289, 177, 177, 177, 259, 288, 181, 181, 264, 294.

Итак мортал висит все время, а значит наши цифры должны быть похожи друг на друга и их должно быть 7-8 так как проходит восемь секунд.

1) 288, 288, 289, 259, 288, 264, 294.
2) 177, 177, 177, 177, 177, 181, 181.

Теперь рассмотрим источники отхила, первый мы уже описали это хота пала, а второй это отхил лока от корапта.
Во время этого промежутка корапт наносит по 1270 единиц урона.
1270*0,4*1,26/2*0,9=288 что очень подходит для первого варианта.

Что же тогда не сходиться?
Давай посмотрим алгоритм что ты отверг:

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

а) флешка похилит цель на 50 ед, от этого значения повесится покров на 7,5 ед. за 1 тик, и цель получит исцеление 1 тика покрова в 3,75 ед. Т.е. двойное скалирование эффекта снижения получаемого исцеления Мортала. Та же ошибка была бы, если бы флешка похилила цель под аурой на +6% исцеления дерефа на 106 единиц, от этого значения расчитался 1 тик Покрова в 15,9 ед, который затем бы еще раз апнулся аурой до 16,85.

---

1. Хпал завершает каст флешки. Исходящее исцеление 7138 ед.
2. Цель получает исцеление флешки 3569 ед.
3. Хпал вешает на цель ауру Прилив света. Исходящее исцеление 1 тика 297 ед (3569/12).
4. Цель получает исцеление тика Покрова в 148,5 единиц(297/2).

Да и таких цифр там нет, темболее все цифры должны быть одинаковые, но теперь учтем модификаторы которые ты классифицировал во вторую группу. Там есть аура паладина, при первых 5 тиках ее на локе не наблюдается, зато она есть при вторых двух.
177, 177, 177, 177, 177, 181, 181 - можно сказать что у паладина прокачан талант только 1 раз, так как 177*1,02=180,54

Теперь вернемся к 148,5, как нам получить 177? 148,5*1,26*0,9*1,05=176,8; где 1,26 - талант лока, 0,9 - срез хила на аренах, 1,05 - Божественность.
Как видишь Божественность относиться к группе 1 по твоей классификации, и когда паладин в циклоне он действует, в то время когда Улучшенная аура благочестия отнситься к группе 2 и отключается так как ауры в циклоне не действуют.

Отсюда вывод все подобные эффекты должны резаться повторно, как и повторно усиляться.

Теперь давай посмотрим последний алгоритм который ты отверг:

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

б) флешка похилит на 50 ед, от этого повесится покров на 7,5 единиц, но он не срежется морталом. Получится правильная цифра исцеления, но вместе с тем - нарушится то, что эффекты получаемого исцеления должны работать с любым хилом.

---

Этот алгоритм не верен, однако цифры верны в том случае если флешка хилила в мортал, но затем он упал, и хота хилила не в мортал, этому свидетельствует лог:

Скрытый текст

лог от первого апреля 2010, инст ивк25, бос - чемпионы фракций http://www.worldoflogs.com/reports/z...ses&boss=34441

фильтр [{"spellNames": ["Aimed Shot", "Mortal Strike", "Wound Poison"], "eventTypes": [4], "targetNames": ["Stemi"]}, {"spellNames": ["Flash of Light", "Sheath of Light"], "eventTypes": [3], "targetNames": ["Stemi"]}]

Код:

---

[22:45:24.694] Stemi Flash of Light Stemi +*7111*
[22:45:25.656] Stemi afflicted by Mortal Strike from  Narrhok Steelbreaker
[22:45:27.849] Stemi Sheath of Light Stemi +565
[22:45:30.916] Stemi Sheath of Light Stemi +565
[22:45:33.857] Stemi Sheath of Light Stemi +0 (O: 566)
[22:45:35.848]  Narrhok Steelbreaker's Mortal Strike fades from Stemi
[22:45:36.828] Stemi Sheath of Light Stemi +1131
[22:46:14.221] Stemi afflicted by Mortal Strike from  Narrhok Steelbreaker
[22:46:24.250]  Narrhok Steelbreaker's Mortal Strike fades from Stemi
[22:49:01.944] Stemi Flash of Light Stemi +4142

---

7111*0,6/4=1066,65
так теперь почему хил составил 565 и когда упал мортал 1131,
ну тут все просто 1066,65/2*1,06=565,32; 565,3245*2=1131 ; где 1,06 аура дерева там или другого пала. Вобщем это не имеет значения, так как все хилки усиляются повторно(почти все).

[свернуть]

Зоро, тут ты ошибаешься. Я разобрал много логов с оффа (особенно, что касается эффектов исцеления), после чего понял что близы на вотлк создавали баланс который не подчиняется никакой логике. Да, я согласен, что доп. цепное исцеление не должно подвергаться двойному скалированию, но это скорее исключение. Посмотри к примеру этот лог.

Код:

---

[22:46:54.499] Caruga Holy Light Caruga +*0* (O: 154100)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Vulgrym +7136 (O: 98216)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Chaotiq +955 (O: 109664)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Valithria Dreamwalker +147493
[22:46:55.154] Caruga Beacon of Light Valithria Dreamwalker +205466

---

Символ Света небес - производный хил от ХЛа. Но как видно, отхил от него не составляет 10% shok54t

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

1. Хпал завершает каст флешки. Исходящее исцеление 100 ед.
2. Хпал вешает на цель ауру Покрова света. Исходящее исцеление 1 тика 15 ед (100*0,6/4).
3. Цель получает исцеление флешки 50 ед.
4. Цель получает исцеление тика Покрова в 7,5 единиц.

б) флешка похилит на 50 ед, от этого повесится покров на 7,5 единиц, но он не срежется морталом. Получится правильная цифра исцеления, но вместе с тем - нарушится то, что эффекты получаемого исцеления должны работать с любым хилом.

---

Эти два алгоритм скорее всего верны для таланта Быстрое восстановление, ну в плане либо тот, либо тот верен. Объясню почему, данный талант имеет первостепенную важность и если он будет резаться дважды, то хилить этим талантом в мортал не имеет смысла. Баз мортала он хилит 12к, если он будет резаться дважды, то мы получим отхил в 3 к, что как бы смешно, аналогично частица света.

Однако по этим талантам утверждать ничего не буду, пока вот есть репорт и непроверенная теория

Цитата:

---

Сообщение от Ahues

Зоро, тут ты ошибаешься. Я разобрал много логов с оффа (особенно, что касается эффектов исцеления), после чего понял что близы на вотлк создавали баланс который не подчиняется никакой логике. Да, я согласен, что доп. цепное исцеление не должно подвергаться двойному скалированию, но это скорее исключение. Посмотри к примеру этот лог.

Код:

---

[22:46:54.499] Caruga Holy Light Caruga +*0* (O: 154100)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Vulgrym +7136 (O: 98216)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Chaotiq +955 (O: 109664)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Valithria Dreamwalker +147493
[22:46:55.154] Caruga Beacon of Light Valithria Dreamwalker +205466

---

Символ Света небес - производный хил от ХЛа. Но как видно, отхил от него не составляет 10% shok54t

---

Остановимся пока что на этом: "Да, я согласен, что доп. цепное исцеление не должно подвергаться двойному скалированию", поскольку это имеет отношение к репорту. Фикс этого бага уже есть на 3м логоне, не хотелось бы, чтобы его снова вернули с новым ядром.

А остальное оставим на позже. Два варианта: или готовить глобальный фикс по всем подобным эффектам, но тогда придется сделать очень серьезную работу - анализ самого тест-сервера и анализ логов по каждому заклинанию; или делать фиксы по мере поступления подобных репортов. Я за второй вариант, первый слишком громоздок.

З.Ы. И не надо советовать "сделать для всей группы заклов двойнойе скалирование, а потом фиксить по отдельности обратно", поскольку будет создано катастрофическое кол-во багов. Близзард всегда избегал подобного явления.

Проверяем после обновления

Цитата:

---

Сообщение от Ahues

Зоро, тут ты ошибаешься. Я разобрал много логов с оффа (особенно, что касается эффектов исцеления), после чего понял что близы на вотлк создавали баланс который не подчиняется никакой логике. Да, я согласен, что доп. цепное исцеление не должно подвергаться двойному скалированию, но это скорее исключение. Посмотри к примеру этот лог.

Код:

---

[22:46:54.499] Caruga Holy Light Caruga +*0* (O: 154100)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Vulgrym +7136 (O: 98216)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Chaotiq +955 (O: 109664)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Valithria Dreamwalker +147493
[22:46:55.154] Caruga Beacon of Light Valithria Dreamwalker +205466

---

Символ Света небес - производный хил от ХЛа. Но как видно, отхил от него не составляет 10% shok54t

---

Как дурак сидел анализировал лог, пока не увидел процент процент снижения урона дебафа от стаков за счет сопротивления на 60%, 70% у хпала (таких показателей достигают к примеру танки на синдрагосе, одевшись в резист шмот), и лишь затем обратил внимание на дату лога - сентярь нашего года. Оказывается это не оф лог.

Вопрос: это лог какого из фришардов? Если нашего, то тут уже 2 возможных бага.

Я надеюсь фиксили только баф от цлк? А то классно выходит, чувак создает тему без пруфов, ему скидывают пруфы что репорт не верен, и тут бац - пофиксили...

- - - Updated - - -

Скиньте хотя бы пруф с офы на т10 шамана, что оно резаться/усиляться не должно.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Как дурак сидел анализировал лог, пока не увидел процент процент снижения урона дебафа от стаков за счет сопротивления на 60%, 70% у хпала (таких показателей достигают к примеру танки на синдрагосе, одевшись в резист шмот), и лишь затем обратил внимание на дату лога - сентярь нашего года. Оказывается это не оф лог.

Вопрос: это лог какого из фришардов? Если нашего, то тут уже 2 возможных бага.

---

Странно, что у тебя возникли проблемы с данным логом. Это лог за 08.09.2010. Вот ссылка на календарь логов данной гильдии. Насчет сопротивления... Заклинание Изощренные кошмары не является источником урона босса или моба, а привязано к структуре облака, которое не имеет уровня. Если учесть в формуле резиста, что уровень кастера равен 0, то мы получим резист 40%(шанс~7,5%), 50%(шанс~32,5%), 60%(шанс~42,5%), 70%(шанс~17,5%). В логе нет резистов 40%, возможно на нем был шмот с резистом или он выпил фласку на резист ну или просто так прокнуло. Так что скорее это у нас неправильно работает.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Скиньте хотя бы пруф с офы на т10 шамана, что оно резаться/усиляться не должно.

---

Вот к примеру этот лог.

Код:

---

[20:34:40.734] Varmintii Chain Heal Maeen +*0* (O: 18771)
[20:34:41.435] Maeen gains Chained Heal from Varmintii
[20:34:44.443] Varmintii Chained Heal Maeen +0 (O: 1564)
[20:34:47.510] Varmintii Chained Heal Maeen +0 (O: 1564)
[20:34:50.437] Varmintii Chained Heal Maeen +1564

---

18771*0,25=4692,75/3=1564,25
Но повторюсь, это наверное единственное производное заклинание которое не подвержено двойному скалированию.

Цитата:

---

Сообщение от Ahues

Странно, что у тебя возникли проблемы с данным логом.

---

Насчет логов - займусь анализом двойного скалирования, пока что не буду делать поспешных выводов. Насчет двойного скалирования как изначальной закономерности - это ошибочное предположение. Такое скалирование всегда рассматривалось Близзард как баг, требущий фикса. И все выявленные случаи такого скалирования исправлялись, например Пробуждение предков было исправлено в катаклизме.

- - - Updated - - -

Возьмем к примеру Частицу света. Тоже эффект "производного исцеления". Анализируем лог:

Код:

---

22:46:54.499] Caruga Holy Light Caruga +*0* (O: 154100)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Vulgrym +7136 (O: 98216)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Chaotiq +955 (O: 109664)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Valithria Dreamwalker +147493
[22:46:55.154] Caruga Beacon of Light Valithria Dreamwalker +205466

---

Свет небес исцелил хпала Caruga на 154100. Частица света этого хпала исцелила Валитрию на 205466. Исцеление Частицы больше, чем 100% от создающего ее исцеления - казалось бы, двойное скалирование и тут. Но это не так.

Caruga - холипаладин, у которого есть талант Божественность на увеличение входящего (получаемого) исцеления на 5%. Т.е. изначально исцеление Света небес составляет 146761,9 (154100/1,05). На действие этого таланта меня натолкнуло то, что исцеление символа Света небес для паладина Chaotiq на 5% больше, чем для персонажа Vulgrym также за счет Божественности.

В момент исцеления Частицей света на Валитрии был эффект на увеличение входящего исцеления на 40% (полагаю это "крылья" хприста). На это указывает то, что исцеление символа Света небес для нее на 40% больше, чем для персонажа Vulgrym. Поэтому она получает исцеление от частицы равное 146761,9*1,4 = 205466,7 ~ наши наблюдаемые 205466.

В момент исцеления Светом небес, символом Света небес и Частицей света на хпале были такие эффекты на увеличение наносимого исцеления, как баф цлк, символ печати света, стаки валитрии и мб другие. Для Частицы света эти эффекты не повлияли повторно на ее исцеление, как и для бонуса 4т10 ршам. Но что самое интересное, так это характер влияния эффектов получаемого исцеления. Они также не создают "двойного скалирования", например Божественность хпала, усилившая Свет нбес, не влияет на исцеление Частицы. До применения модификаторов получаемого исцеления для "производных" заклинаний происходит "развилка", после которй уже идут два отдельных исцеления - основное и производное, каждый из которых подвергается влиянию своего модиифкатора входящего исцеления в зависимости от цели. Лучше всего это видно на исцелении символа Света небес, которое для одного и того же основного исцеления имеет несколько разных производных исцелений в зависимости от эффектов получаемого исцеления каждой цели. Это исключает перенос модификаторов с основного исцеления на производное, что создавало бы двойное скалирование.

Есть один дамагающий спел который имеет похожую механику. Вечером если будет время напишу о нем, а так да выходит что т10, частица, лист друида не имеют повторного скалирования.
Хоты пала, талант шамана, семя друида должны резаться морталом, как и усиляться повторно, это видно по видосам.

Не знаю как разработчик понял репорт и что пофиксил, боюсь чтобы всю систему морталов не сломали.

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Есть один дамагающий спел который имеет похожую механику. Вечером если будет время напишу о нем, а так да выходит что т10, частица, лист друида не имеют повторного скалирования.
Хоты пала, талант шамана, семя друида должны резаться морталом, как и усиляться повторно, это видно по видосам.

Не знаю как разработчик понял репорт и что пофиксил, боюсь чтобы всю систему морталов не сломали.

---

cудя по всему фиксили только 4т10 ршамы, тк репорт только по нему пока
после фикса надо тестить и писать новые репорты скорее всего
в любом случае, я не думаю что откатить так сложно

Ну вот накосячили=( теперь у холипала режется хил при наложении, то есть заранее хотаешся потом тебе дают мортал, и хота не режеться.

- - - Updated - - -

У ретрика почему-то режеться повторно хота, вроде механики одинаковые, а фикс на хоту разный вышел.

- - - Updated - - -

Теперь т10 шамана работает так как описал автор, то есть не режется морталом и не усиляется повторно от аур, но хоту холипала сломали.

- - - Updated - - -

Глиф пала на холи лайт тоже не режеться, и не усиляется.

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Есть один дамагающий спел который имеет похожую механику.

---

Так вот подобную механику имеет талант Бродячая чума, я посмотрел несколько роликов.
Если цель одна то урон от нее всегда ~ равен доте от которой он прокнул, а это значит что он должен игнорить рес, чтобы не было двойной скаляции.
Но когда плага прокает в толпе, то урон от нее становиться разный. Мне кажется что плага просто временно копирует формулу с модификаторами от основной доты и индивидуальные модификаторы цели рес/бафы/дебафы. Тобеж если дк повесит доту на пве игрока, а сбоку будет стоять пвп, то урон по пвп игроку будет почти незаметен в отличие от урона плаги по пве игроку.

Тоже самое с частицой света, она просто копирует формулу и модифкаторы пала на хил, а затем уже учитывает конкретно модификаторы цели.

Цитата:

---

Сообщение от APM over 10k

Ну вот накосячили=( теперь у холипала режется хил при наложении, то есть заранее хотаешся потом тебе дают мортал, и хота не режеться.

- - - Updated - - -

У ретрика почему-то режеться повторно хота, вроде механики одинаковые, а фикс на хоту разный вышел.

- - - Updated - - -

Теперь т10 шамана работает так как описал автор, то есть не режется морталом и не усиляется повторно от аур, но хоту холипала сломали.

- - - Updated - - -

Глиф пала на холи лайт тоже не режеться, и не усиляется.

---

по хпалу ты репорт напишешь или мне накатать?
по рету хз, неразу не играл...

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Насчет логов - займусь анализом двойного скалирования, пока что не буду делать поспешных выводов. Насчет двойного скалирования как изначальной закономерности - это ошибочное предположение. Такое скалирование всегда рассматривалось Близзард как баг, требущий фикса. И все выявленные случаи такого скалирования исправлялись, например Пробуждение предков было исправлено в катаклизме.

- - - Updated - - -

Возьмем к примеру Частицу света. Тоже эффект "производного исцеления". Анализируем лог:

Код:

---

22:46:54.499] Caruga Holy Light Caruga +*0* (O: 154100)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Vulgrym +7136 (O: 98216)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Chaotiq +955 (O: 109664)
[22:46:55.154] Caruga Glyph of Holy Light Valithria Dreamwalker +147493
[22:46:55.154] Caruga Beacon of Light Valithria Dreamwalker +205466

---

Свет небес исцелил хпала Caruga на 154100. Частица света этого хпала исцелила Валитрию на 205466. Исцеление Частицы больше, чем 100% от создающего ее исцеления - казалось бы, двойное скалирование и тут. Но это не так.

Caruga - холипаладин, у которого есть талант Божественность на увеличение входящего (получаемого) исцеления на 5%. Т.е. изначально исцеление Света небес составляет 146761,9 (154100/1,05). На действие этого таланта меня натолкнуло то, что исцеление символа Света небес для паладина Chaotiq на 5% больше, чем для персонажа Vulgrym также за счет Божественности.

В момент исцеления Частицей света на Валитрии был эффект на увеличение входящего исцеления на 40% (полагаю это "крылья" хприста). На это указывает то, что исцеление символа Света небес для нее на 40% больше, чем для персонажа Vulgrym. Поэтому она получает исцеление от частицы равное 146761,9*1,4 = 205466,7 ~ наши наблюдаемые 205466.

В момент исцеления Светом небес, символом Света небес и Частицей света на хпале были такие эффекты на увеличение наносимого исцеления, как баф цлк, символ печати света, стаки валитрии и мб другие. Для Частицы света эти эффекты не повлияли повторно на ее исцеление, как и для бонуса 4т10 ршам. Но что самое интересное, так это характер влияния эффектов получаемого исцеления. Они также не создают "двойного скалирования", например Божественность хпала, усилившая Свет нбес, не влияет на исцеление Частицы. До применения модификаторов получаемого исцеления для "производных" заклинаний происходит "развилка", после которй уже идут два отдельных исцеления - основное и производное, каждый из которых подвергается влиянию своего модиифкатора входящего исцеления в зависимости от цели. Лучше всего это видно на исцелении символа Света небес, которое для одного и того же основного исцеления имеет несколько разных производных исцелений в зависимости от эффектов получаемого исцеления каждой цели. Это исключает перенос модификаторов с основного исцеления на производное, что создавало бы двойное скалирование.

---

Переписал механику - проверьте все аналогичные эффекты после обновления

Перепроверьте пожалуйста и сообщите результаты

Репорт написан только по т10 шамана, потестировал, похоже что немного не правильно.

Итак, судя по тому как описали работу этой способности, а именно что она не должна модифицироватся талантаим и т.д., то немного не верно.
1) хота запоминает хил без учета срезан он был или нет, причем модификаторы усиления учитывает, однобоко как-то.
2) сама хота режется и усиляется модификаторами повторно.

http://4put.ru/pictures/max/981/3016568.jpg