Игровая механика - Парирование, уклонение, блокирование спиной.

Вид для печати

27.10.2015, 15:42
витёк

Игровая механика - Парирование, уклонение, блокирование спиной.

1. Я использовал спел http://wowroad.info/?spell=48572, но не важно какой спел физической атаки используется это проявляется и при автоатаках.
Касается так же (http://wowroad.info/?spell=48691, http://wowroad.info/?spell=53, http://wowroad.info/?spell=703, http://wowroad.info/?spell=48579)
2. Данный баг проявлялся пол года назад проявляется и сейчас дата последней фиксации 27.10.2015
3. Dikiywolk
4. Возникает в любой точке вселенной WoW
5. http://s019.radikal.ru/i624/1510/7b/d1637fd02412.jpg
6. забиваем дуэль кружим вокруг противника спамя http://wowroad.info/?spell=48572, примерно к 10 му удару проявляется баг.
7. Фактически http://wowroad.info/?spell=48572 удар в спину, парировался, уклонился, и блокировался и более того промахнулся при капе меткости.
8. Реально http://wowroad.info/?spell=48572 удар в спину, судя по логике невозможно парировать, блокировать или уклониться от него и тем более не промахивается при капе меткости который равен 5%.
9. не важно какой физический скил использован или атака со спины, даже автоатака, парируется, блокируется и уклоняется. Проявляется практически каждую дуэль, против латников и тех кто имеет приличное количество уклона и парирования, а так же блокирования, проявляется чаще, тряпки вроде магов, локов пристов и других тоже проявляеют его но крайне редко, т.к. статы низкие, я к тому что, это проявляется кем угодно против кого угодно и любым скилом и физической автоатакой, которые возможно заблокировать уклониться от них или парировать. Могу продемонстрировать баг лично, гейм мастеру на опен тесте.
27.10.2015, 17:34
ZergLing

Цитата:

Сообщение от витёк

1. Я использовал спел http://wowroad.info/?spell=48572, но не важно какой спел физической атаки используется это проявляется и при автоатаках.
2. Данный баг проявлялся пол года назад проявляется и сейчас дата последней фиксации 27.10.2015
3. Dikiywolk
4. Возникает в любой точке вселенной WoW
5. http://s019.radikal.ru/i624/1510/7b/d1637fd02412.jpg
6. забиваем дуэль кружим вокруг противника спамя http://wowroad.info/?spell=48572, примерно к 10 му удару проявляется баг.
7. Фактически http://wowroad.info/?spell=48572 удар в спину, парировался, уклонился, и блокировался и более того промахнулся при капе меткости.
8. Реально http://wowroad.info/?spell=48572 удар в спину, судя по логике невозможно парировать, блокировать или уклониться от него и тем более не промахивается при капе меткости который равен 5%.
9. не важно какой физический скил использован или атака со спины, даже автоатака, парируется, блокируется и уклоняется. Проявляется практически каждую дуэль, против латников и тех кто имеет приличное количество уклона и парирования, а так же блокирования, проявляется чаще, тряпки вроде магов, локов пристов и других тоже проявляеют его но крайне редко, т.к. статы низкие, я к тому что, это проявляется кем угодно против кого угодно и любым скилом и физической автоатакой, которые возможно заблокировать уклониться от них или парировать. Могу продемонстрировать баг лично, гейм мастеру на опен тесте.

а разве не пофиг спина или лицо для промаха?
27.10.2015, 18:53
РОГАНАТОР

Цитата:

Сообщение от Lyalya

а разве не пофиг спина или лицо для промаха?

Этим спелом невозможно бить в лицо о чем ты?:D а атаки со спины невозможно доджить, блокнуть или парировать.. автор об этом сказать хотел
27.10.2015, 19:32
Зороастр

Цитата:

Сообщение от витёк

6. забиваем дуэль кружим вокруг противника спамя http://wowroad.info/?spell=48572, примерно к 10 му удару проявляется баг.

Как насчет перестать водить хороводы вокруг противника, бить его в спину и проверить наличие описанного "бага"?
27.10.2015, 20:27
витёк

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Как насчет перестать водить хороводы вокруг противника, бить его в спину и проверить наличие описанного "бага"?

Какой ты умный, ну какое пвп без хоровода? Или противник стоит? Суть в том, что скил доджится и парируется, а так же блокируется, чего быть не должно не при каких обстоятельствах, вот представляешь, дисбаланс в игре вары дк и палы, не уибваемы и забаганы, но когда остаётся 1 удар по ШП и этот шред уходит в додж, вот тогда ты и начинаешь, задумываться о балансе на циркуле, которого для ферала никогда не было.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Lyalya

а разве не пофиг спина или лицо для промаха?

Без комментариев...
27.10.2015, 21:08
Зороастр

Цитата:

Сообщение от витёк

Какой ты умный, ну какое пвп без хоровода? Или противник стоит? Суть в том, что скил доджится и парируется, а так же блокируется, чего быть не должно не при каких обстоятельствах, вот представляешь, дисбаланс в игре вары дк и палы, не уибваемы и забаганы, но когда остаётся 1 удар по ШП и этот шред уходит в додж, вот тогда ты и начинаешь, задумываться о балансе на циркуле, которого для ферала никогда не было.

При чем здесь пвп. Ты пишешь, что при атаке со спины идут блоки, доджи, парри. Я хочу увидеть атаку со спины, а не хороводы, при которых будут блоки, доджи, парри. Хотя доджи можно исключить из списка - они происходят при атаке с любой стороны. Остаются блоки и парри, можно предоставить развертку с боссов или маникена.
27.10.2015, 22:14
Gooldark

Речь идет именно о пвп, то есть именно когда игрок крутиться. Кроме этого сюда относятся спелы: http://wowroad.info/?spell=48579, http://wowroad.info/?spell=48657, http://wowroad.info/?spell=48691, http://wowroad.info/?spell=48676.
Если игрок стоит все время за спиной, то промахов, парри, блоков и сейчас нет.
Но вот если цель крутиться, то данные спелы имеют вышеперечисленные шансы эвейда.
Из всех эвейдов у данных спелов должен быть только промах, который режется хитом. Уклонений, парри, блоков быть не должно, так как подобные действуют только с фронта.

В мастерской я кидал видео где ферал шредом бьет в детер, как известно детер защищает ханта со всех сторон, но поскольку шред должен игнорить перри, то он проходит.

P.S. до сих пор требуется видео ферала с офа под берсой, не зависит пвп или пве главное ферал + берса.
27.10.2015, 23:01
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Если игрок стоит все время за спиной, то промахов, парри, блоков и сейчас нет.

Прошу господина судью отметить данное заявление стороны обвинения.

- - - Updated - - -

Проблемы при атаке со спины нет? Нет. Тут все работает верно.
Умения применяются со спины? Да. Тут тоже все работает верно.

Откуда авойды? Из-за хороводов меняется позиция атакующего относительно цели за период между пожиманием умения и непосредственно атакой. Гулдарк, тебе то должно быть это знакомо, даже по сути ты в работе пакетов знаешь больше меня. По факту умение дается в лицо или сбоку. Вот тут и закопана собака. Атаки вообще быть не должно.
28.10.2015, 01:08
Gooldark

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Прошу господина судью отметить данное заявление стороны обвинения.

- - - Updated - - -

Проблемы при атаке со спины нет? Нет. Тут все работает верно.
Умения применяются со спины? Да. Тут тоже все работает верно.

Откуда авойды? Из-за хороводов меняется позиция атакующего относительно цели за период между пожиманием умения и непосредственно атакой. Гулдарк, тебе то должно быть это знакомо, даже по сути ты в работе пакетов знаешь больше меня. По факту умение дается в лицо или сбоку. Вот тут и закопана собака. Атаки вообще быть не должно.

В теории то да, атака не должна проходить перед лицом, но не все так просто.
Дело в том что это скорее всего вернет баг http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=406043.

И тут непонятно возможно ли будет убрать выход из стелса. Если нет, то тогда придется убирать возможность сэвойдить эти спелы.
Если можно будет сделать отклик, при развороте причем без выхода из стелса, то да поддерживаю, такой атаки быть просто не может.

- - - Updated - - -

Задумался над тем, а если ли на сервере сейчас проверка на фронт... раз возможны такие атаки.

Чтобы проверить нужно вскрыть клиент и убрать условие на шред, если атаки будут, то это вообще лол. Если нет то баг возникает из-за "флайтайма" спела за которое игрок успевает забежать во фронт игроку, хотя откуда у этого спела флайтайм, и как серв его рассчитывает.

http://6.firepic.org/6/images/2015-1...eyc21zvl4v.jpg

Вот что происходит когда идет бекстаб, между нажатием на спел и получением урона проходит 69 мс. С учетом пинга флайтайм отсутствует.
Короче нужно ждать ответа разработчика, есть сейчас на сервере проверка на фронт или нет, если есть, то я хз как тогда получаются атаки с блоком.

- - - Updated - - -

хотя не, на серве есть проверка фронта. Ведь ее нет в клиенте, иначе бы не было бы отклика от гкд.

- - - Updated - - -

http://2.firepic.org/2/images/2015-1...qy1nwajr6n.jpg

813-815 - действия клиента при нажатии бекстаба во фронт
028-030 - инфа от серва что удар невозможен и откат гкд клиента
28.10.2015, 07:52
Justwanttobugreport

Если варом прожать реталу и начать крутиться то роги в череде улетают как конфетки, тут именно после применения проверка на авойданс идет, надо её до применения делать. Конкретно для навыков которые юзаются с некоторого направления.
Спелл заюзан успешно? Знач он проходит автоматически без уворотов и т.д (ну парализующий удар в морду там 2 проверки тогда). Не заюзан успешно? На нет и суда нет.
28.10.2015, 18:00
витёк

Цитата:

Сообщение от Зороастр

При чем здесь пвп. Ты пишешь, что при атаке со спины идут блоки, доджи, парри. Я хочу увидеть атаку со спины, а не хороводы, при которых будут блоки, доджи, парри. Хотя доджи можно исключить из списка - они происходят при атаке с любой стороны. Остаются блоки и парри, можно предоставить развертку с боссов или маникена.

Без комментариев.
28.10.2015, 19:41
Зороастр

Цитата:

Сообщение от витёк

Без комментариев.

Умей выслушивать критику своего репорта. Признано, что при атаках со спины указанными тобою умениями не наблюдаются проблемы.
28.10.2015, 20:10
витёк

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Умей выслушивать критику своего репорта. Признано, что при атаках со спины указанными тобою умениями не наблюдаются проблемы.

А, что я собственно мог комментировать? Наверное тот факт, что ты не понимаешь сути репорта? Речь идёт исключительно о механике, в любом раскладе, удар со спины, как выше описывал по предположению разбойник, не должны иметь блока, уклона и парирования. И тут + добавляется Миссы при капе меткости. Речь идёт исключительно о баге пвп характера, в котором скажем так, кружение хороводом основа, а то, что ты тут мелишь к этому не относится, это другая тема.
28.10.2015, 20:25
Зороастр

Цитата:

Сообщение от витёк

А, что я собственно мог комментировать? Наверное тот факт, что ты не понимаешь сути репорта? Речь идёт исключительно о механике, в любом раскладе, удар со спины, как выше описывал по предположению разбойник, не должны иметь блока, уклона и парирования. И тут + добавляется Миссы при капе меткости. Речь идёт исключительно о баге пвп характера, в котором скажем так, кружение хороводом основа, а то, что ты тут мелишь к этому не относится, это другая тема.

Они и не имеют. Как было сказано:

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Если игрок стоит все время за спиной, то промахов, парри, блоков и сейчас нет.

Похоже это ты не понимаешь сути проблемы.
28.10.2015, 20:39
Gooldark

У этого репорта 2 исхода, либо уберут эвойды данным спелам, либо ужесточат проверку на фронт и перепишут выход из стелса.

Оба случая рассчитываются сервером, и как так получается, что серв одновременно разрешает бить в спину, учитывает перемещение и берет вероятность эвойдов, причем за один тик обновления сервера, мне непонятно.
28.10.2015, 20:44
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

либо уберут эвойды данным спелам

Не близлайк, поскольку мобы могут уклонятся со спины.
28.10.2015, 20:47
Gooldark

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Не близлайк, поскольку мобы могут уклонятся со спины.

мм, у мобов есть уклонение? Знаю насчет промахов, но это другое они и в пвп с любой стороны могут быть.
28.10.2015, 21:02
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

мм, у мобов есть уклонение? Знаю насчет промахов, но это другое они и в пвп с любой стороны могут быть.

Как думаешь, зачем собирается 26 мастерства мили-дпсерам?)
29.10.2015, 01:56
витёк

Цитата:

Сообщение от Gooldark

мм, у мобов есть уклонение? Знаю насчет промахов, но это другое они и в пвп с любой стороны могут быть.

У мобы уклоняются со спины 6.5% уклонения.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Они и не имеют. Как было сказано:

Похоже это ты не понимаешь сути проблемы.

Просто без комментариев. ))))))
30.10.2015, 03:37
Гелемар

Игроки парировать и уклоняться от атак от спины не могут в принципе. qq1q
Мобы же уклоняются со всех сторон, а парируют только спереди.
Насчет "миссы при капе хита" - достаточно глянуть на хп вара и предположить, что он в проте и у него минимум 2т10.

Цитата:

Each point of +Defense skill adds 0.04% to the player's chance to be Missed, to Dodge, and to Parry

Внезапно, правда? За формулами дефа - в гугл.

Имхо, тут действительно имеют место баги на проверку позиции цели, поэтому именно "хоровод" и выявляет их. Мб, временное решение - сделать проверку при нанесении урона, а не при касте, или сократить время обновления проверки.
01.11.2015, 17:52
Gooldark

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Как думаешь, зачем собирается 26 мастерства мили-дпсерам?)

парирование как вариант, гадать не собираюсь, пусть разработчик смотрит из-за чего баг
06.12.2015, 15:43
Gooldark

1) Предположим что у мили атак механика как у спелов. То есть вначале формируется вылетающий урон, проходит время(флайтайм), а затем, когда спел прилетает в цель, идет модификация параметрами цели. В принципе так и должно быть.

Тогда баг есть, и он куда более обширный и касается всех мили атак, затрагивая блок, уклонение и парирование.
Ведь детеранс ханта учитывает эвойд спела на момент выстрела, а не когда он прилетит.
Я вот кстати не знаю что будет если хант выстрелит в рогу, а тот в процессе нажмет эвагу(если кто знает отпишите).
Я думаю у ханта все равно будет 100% шанс попасть.
То же самое с кошем, он не ловит вылетевшие спелы.

2) предположим что милиатаки фромируются с модификаторами цели и модификаторами атакующего одновременно.

Тогда тут в принципе проблем не должно быть. Сигнал приходит к серваку, если атакующий за спиной, то сразу урон без возможности миса и прочих эвойдов.

- - - Updated - - -

Отсутствие механики на проверку фронта у серва исключено, так как роги и фералы могли бы бить в лицо, ибо в клиенте нет проверки на фронт.
06.12.2015, 16:44
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

парирование как вариант, гадать не собираюсь, пусть разработчик смотрит из-за чего баг

Для того чтобы исключить уклонения боса. Спиной он не паррирует, и там надо 56 мастерства.
08.01.2016, 12:09
Gooldark

На днях рогой бил бек стабами в детеранс, фиг попашешь если он крутиться, парирование парирование

Если в пве мобы уклоняются со спины, то по идее должны быть логи где бос уклоняется/парирует шред ферала, из-за недокапа.
Либо наоборот уклонений/парирований нет у шреда, но заметны уклонения/парирования на другие атаки, думаю это разрешит спор.
06.05.2016, 18:35
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Если в пве мобы уклоняются со спины, то по идее должны быть логи где бос уклоняется/парирует шред ферала, из-за недокапа.
Либо наоборот уклонений/парирований нет у шреда, но заметны уклонения/парирования на другие атаки, думаю это разрешит спор.

http://worldoflogs.com/reports/ul76x...?s=5898&e=6033

Проблема не в умении, а в взаимодействии сервера и клиента. Поставите атрибут "невозможно уклонится, блокировать или парировать" - напрочь сломаете умение. Требование находиться за спиной для применения не является причиной обязательного наличия такого атрибута.
06.05.2016, 19:53
Gooldark

Да тут согласен с тобой, я думаю тут вот в чем проблема. Блок, уклонение, парирование на данный момент происходит в момент попадания удара, хотя должно быть рассчитано при вылете.
И на это как раз есть пруф, у ханта на офе детеранс дефлектит спелы при вылете, а не попадании(на серкле детеранс тоже работает верно). Видимо на данный момент проверка мили ударов происходит на момент попадания, так как сервер отвечает и за возможность ударить в спину, и за механику блоков, уклонений, парирований.

Сам же баг я считаю занижает потенциал рог и фералов, так как чтобы бить в спину обычно нужно забежать за спину и развернуться, то есть 2 действия, а тому кто обороняется достаточно разворота. Правда это все условно.

Зоро, глянь пожалуйста этот репорт, я думаю там все верно написано.

И так же, ты наверное слышал что болезни дк, а точнее баф на 13% апает урон шп на ~43% разве так должно быть?
06.05.2016, 22:37
Homo97Sapiens

При чём тут твои слова вообще? Ты говоришь про совсем другое: ты хочешь проверить, будут ли проходить авойды при ударе в спину (просто тест в неподвижную цель). Ответ - нет, не будет. (Даже доджей, доджатся атаки только лицом).
ТС говорит про другое, что серверная механика работает криво, и спеллы, которые могут быть использованы только для удара в спину (а следовательно, они априори не могут быть заэвейдены), каким-то макаром всё-таки эвейдятся. Как это происходит? А вот так: он нажимает кнопку, идёт проверка, стоит ли противник спиной. Стоит? Значит, скилл юзается. Потом происходит какая-то задержка, за это время противник разворачивается лицом к ТС, только в этот момент происходит расчёт эвейдов. Противник стоит лицом? Стоит, значит, кидается ролл на эвейды. Роллится эвейд - эвейд проходит...
Неясно, из-за чего это происходит: то ли из-за того, что слишком много расчётов делается на клиенте, либо из-за того, что на сервере неправильно реализована механика.. Второе, имхо, наиболее вероятно!
07.05.2016, 07:19
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Homo97Sapiens

и спеллы, которые могут быть использованы только для удара в спину (а следовательно, они априори не могут быть заэвейдены), каким-то макаром всё-таки эвейдятся.

Еще раз. Существует значение одного из атрибутов ID, которое исключает возможность уклонится или парировать атаку. Существует значение другого атрибута ID на требования находится за спиной для атаки. И эти значения между собой не связаны. Никаких априори тут не существует. От шреда в спину может уклонится бос к примеру, если у тебя недокап мастерства.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Gooldark

И так же, ты наверное слышал что болезни дк, а точнее баф на 13% апает урон шп на ~43% разве так должно быть?

Черная чума апает кроме магического урона еще и болезни на 30%. Болезни наложившего ее дк, или же любые болезни, накладываемые на цель - без понятия. У шп апается дополнительно на 30% лишь Всепожирающая чума, поскольку является болезнью, а не весь урон.
15.05.2016, 02:58
Homo97Sapiens

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Существует значение одного из атрибутов ID, которое исключает возможность уклонится или парировать атаку. Существует значение другого атрибута ID на требования находится за спиной для атаки. И эти значения между собой не связаны.

Вот именно! И именно из-за этого и возникает баг =/
Игрок говорит НЕ ПРО БОССОВ, а про ДУЭЛЬ! Скилл юзается только в спину. Игроки не могут эвейдить удары в спину. Если ты не можешь связать эти 2 логических утверждения в единый вывод, то мне тебя жаль.
25.08.2016, 21:12
Бесёнка

[QUOTE=Gooldark;5363205]на серкле детеранс тоже работает верно[QUOTE]
Это была жестокая шутка?
26.08.2016, 22:38
Gooldark

Цитата:

Сообщение от Бесёнка

Это была жестокая шутка?

Конечно, это ведь самый уместный уголок для шуток...

Если хочешь что-то сказать, говори это, а не поддавайся своей закомплексованности(увы иначе назвать я это не могу). И не задавай подобных "наводящих" вопросов, я уж точно не буду разбираться что они значат.
08.03.2017, 14:32
Gooldark

Прошу фералов предоставить скрин дпса с х1пве, где виден урон от http://wowroad.info/?spell=48572, хочу узнать может ли он сейчас уйти в уклонение/парирование/блок на боссах.
вот лог http://www.worldoflogs.com/reports/j...jkz/details/9/ в нем ферал 668 раз попал шредом, 27 промахов, при этом блока/парирования/уклонения нет. В то же время другие способности подвергаются этим эффектам, причем со значительно меньшей выборкой.
08.03.2017, 14:37
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Если в пве мобы уклоняются со спины, то по идее должны быть логи где бос уклоняется/парирует шред ферала, из-за недокапа.
Либо наоборот уклонений/парирований нет у шреда, но заметны уклонения/парирования на другие атаки, думаю это разрешит спор.

http://worldoflogs.com/reports/470kj...+%3D+TYPE_MISS
08.03.2017, 14:44
Gooldark

хм, даже интересно что при такой большой выборке уклонеий не было. В любом случае если есть скрины пусть кидают, мб там блок будет еще и парирование.
08.03.2017, 14:50
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

хм, даже интересно что при такой большой выборке уклонеий не было. В любом случае если есть скрины пусть кидают, мб там блок будет еще и парирование.

Паррировать и блокировать со спины мобы не могут. Или ты полагаешь, бой с боссом происходит аля дуэль двух волчков на полу, которые крутятся друг вокруг друга?
08.03.2017, 18:33
Gooldark

ну я не особо шарю в пве, знаю что есть каких-то 2 капа экспертизы для фронта и спины, но чем они вызваны хз. Для спины 26 против доджей, а для лица 56 против парирования? Так да, если есть доджи в логах, то проблема сугубо механики с разворотом.

сейчас просто блоками/парированиями/доджами/промахами занялся, вот нашел пару интересных моментов http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=649513
08.03.2017, 19:41
Figny

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Для спины 26 против доджей, а для лица 56 против парирования

именно, со спины неписи могут только уклонятся, потому все мдд и собирают 26
09.03.2017, 20:43
Gooldark

Вот лог с серкуля, на нем видны парирования в пве, чего на офе не было.

http://worldoflogs.com/reports/slrim...�оснуть"

Код:

[22:44:49.203] Хотик Полоснуть Халион Parry
09.03.2017, 21:11
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Gooldark

Вот лог с серкуля, на нем видны парирования в пве, чего на офе не было.

http://worldoflogs.com/reports/slrim...�оснуть"

Код:

[22:44:49.203] Хотик Полоснуть Халион Parry

Естественно не было, поскольку на офе мобы не имели привычки парировать спиной, а спина у них біла спиной. Проблема в Халионе, и его плоскостях, а не Шреде.
http://worldoflogs.com/reports/slrim...D0%B8%D0%BA%22

у нашего котика не только Шред паррировался. И не только у котика парри выскакивают.
20.04.2018, 15:24
volar

.34fghfire

Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.