[Приоритетный] Сокрушительный бросок

[Lalkаpro]

Соседняя тема буксует, позволил себе создать еще одну с детальным разбором.

1) http://wowroad.info/?spell=64382
Описание способности:

"Бросок оружия, наносящий противнику ед. урона (величина зависит от силы атаки). Ослабляет броню противника на 20% на 10 sec. либо снимает все эффекты невосприимчивости."
"Throws your weapon at the enemy causing damage (based on attack power), reducing the armor on the target by 20% for 10 sec or removing any invulnerabilities."

2) Сейчас работает так: Вариант 1 А) [попытка нанести урон ослабляя броню противника на 20% на 10 sec.] и Б) [снятие всех эффектов невосприимчивости (механика:invulnerable) если они есть.]
3) Должно работать так: Вариант 2 А) [попытка нанести урон ослабляя броню противника на 20% на 10 sec.] или Б) [снятие всех эффектов невосприимчивости (механика:invulnerable) если они есть.]

Рассмотрим влияние Сокрушительного броска на http://wowroad.info/?spell=642, http://wowroad.info/?spell=45438, http://wowroad.info/?spell=10278, http://wowroad.info/?spell=19752. Способности объединяет общая (механика:invulnerable) и наличие физ.имун ауры (Apply Aura #39: Immune School).В обоих вариантах условие А) не выполнимо из за физ.иммун ауры(Apply Aura #39: Immune School) остается выполниться условию Б) снятие всех эффектов невосприимчивости (механики:invulnerable).

Рассмотрим влияние Сокрушительного броска на http://wowroad.info/?spell=498. Способность тоже принадлежит (механике:invulnerable) но отсутствует физ.имун аура(Apply Aura #39: Immune School).
Сейчас работает так: Вариант 1 выполняться последовательно оба условия. сначала А) [урон+дебаф] затем Б)[снятие эффектов]. Что не соответствует тултипу Сокрушительного бросока http://wowroad.info/?spell=64382.(И подтверждается реальными тестами.)
Должно работать так: Вариант 2 только условие А) [урон+дебаф] т.к. в описании способности Сокрушительный бросок http://wowroad.info/?spell=64382 стоит выбор А) [урон+дебаф] или Б) [снятие эффектов] т.е. одно из двух.

Возник вопрос каким образом способность http://wowroad.info/?spell=498 не имеющая физ.имун ауры(Apply Aura #39: Immune School) и по своей сути ничем не отличающаяся от http://wowroad.info/?spell=871 принадлежит к (механике:invulnerable).Ключ к пониманию нашел в Крепости Темного Клыка, где со времен Ванилы бродит дух паладина Командира Спрингвейла (20уровень), наделенный той же способностью но с физ.иммун аурой(Apply Aura #39: Immune School) http://vanilla-wow.wikia.com/wiki/Di...er_Springvale).Именно ее аналог изучали паладины Классики и БК. Далее в переходном патче с БК на ЛичКинг 3.0.2 http://eu.battle.net/wow/en/game/patch-notes/3-0-2 способность переписали на привычную 50% защиту, убрали физ.имун ауру(Apply Aura #39: Immune School). и похоже оставили привязку к (механике:invulnerable)

Далее спустя пять патчей в дополнении 3.1.0 воину добавили новую способность Сокрушительный бросок цитата ниже патчноут: http://eu.battle.net/wow/en/game/patch-notes/3-1-0

"«Сокрушительный бросок»: новая способность воина, доступная на 71-м уровне. Наносит столько же урона, сколько и способность «Героический бросок», но также ослабляет броню противника на 20% на 10 секунд (суммируется с эффектом «Раскол брони»). Если противник неуязвим, эта способность вместо обычного действия снимает неуязвимость. Расходует 25 ед. ярости, может быть использована только в боевой стойке. Время восстановления – 5 минут."

"This new warrior ability, trainable at level 71, deals damage the same as Heroic Throw, but also causes the victim's armor to be reduced by 20% for 10 seconds (stacking with Sunder Armor). If the victim is immune, it will remove that immunity instead of dealing damage and reducing armor. Costs 25 rage. Only usable in Battle Stance. 5-minute cooldown."

Как видим должна запускаться "проверка на неуязвимость(immune) жертвы", что в случае с http://wowroad.info/?spell=498 не происходит. Паладин получает урон дебаф и снятие бафа все сразу (Сейчас работает так)

Итог способность работает некорректно. Если рассматривать тултип применяться должно что то одно урон+дебаф или снятие бафа. Если рассматривать патчноут должна еще запускаться некая проверка на неуязвимость(immun) жертвы. Что в случае с http://wowroad.info/?spell=498 не происходит.
4) Logon , x5 , х100
5) так было всегда
6) приоритет выше среднего 8 из 10
По моим скромным подсчетам, сейчас немногие Воины снимают http://wowroad.info/?spell=498 Сокрушительным броском, т.к в описании и намека на физ.иммун нет, всплывающей "неуязвимости(Immun)" вместо урона тоже нет. Большинство не догадываются что это вообще возможно, продолжая диспелить на удачу. Остальные 5-10% "элиты" использует это как должное, всегда! страдают в основном ретрики, вары под реталой прожимают их. холикам тоже зайдет особенно на арене, за протиков не скажу. Если вары снимали что-то в цлк, там склепы на синдре или щит манны на леди или еще какую дич приоритет можно поднять.
Все что Я хочу,- видеть их тщетные попытки снять баф в тот день когда это пофиксят.

p/s Тултип и патчноут сами по себе железные пруфы. Но если есть желание оспорить, прошу предоставить видео с официального сервера залитое на видео хостинг не позднее 11.10.2010 где Сокрушительный бросок кастуется, даже не снимает нет! просто кастуется в божественную защиту. И пожалуйста кто ушел искать отпишитесь сразу, посчитаю вас.....

[Ar4i]

Чисто логически диван конечно не дает имууна и вроде бы все так, но единственная вменяемая ДБ говорит, что диван это иммун эффект. http://wotlk.openwow.com/spell=498 А вот по поводу шилдвола ничего нет ни там, ни на вовхеде. везде n/a. Сравнение неуместное. Последний актуальный сейв. https://web.archive.org/web/20100725....com/spell=871
wowroad можно вообще не смотреть там содомия сплошная. Там и химера и фростболт школа - оружие. Бог знает сколько там еще таких косяков.
Тултип - железный пруф. Это ты серьезно загнул.

Но если есть желание оспорить, прошу предоставить видео с официального сервера залитое на видео хостинг не позднее 11.10.2010

Вот это вот раковый подход к созданию багрепортов. Я, мол, считаю, что должно быть вот так, а вы давайте потейте ищите мувики датированные вон тем-то и тем-то и конечно же HD, а то у меня -5 на левый глаз. Если не найдете, то я прав. Это странно в свете того, что ты сам сказал, что даже спустя 7 лет эта механика для 90% воинов не очевидна, не смотря на то, что так у нас было, как опять ты же сказал, всегда. Что уж тогда говорить об актуальном времени. Почему ты считашь, что твое словоблудие посмтроенное вокруг тултипа контрится онли актуальными мувиками?
Почему не позднее 11.10.2010? Диван стал имуном в катаклизме? Нет. Если в вотлке было так как ты говоришь, то и в дальнейшем нет ни единой причины почему это бы изменилось, а вот то, что ты зауживаешь рамки уже говорит о том, что ты сам сомневаешься.

При всем при этом я считаю, что бага быть не должно если его существование не доказано. Тоесть если считать это багом, то надо это убирать. Но вот я лично сомневаюсь, что это баг из-за вышеупомянутой БД.

[asheya]

Случайно в клиенте самом нет упоминания каких-либо аур у этих спеллов?

[Lalkаpro]

Чисто логически диван конечно не дает имууна и вроде бы все так, но единственная вменяемая ДБ говорит, что диван это иммун эффект. http://wotlk.openwow.com/spell=498

И где она об этом говорит?? иммун эффект (Apply Aura #39: Immune School) у нее отсутствует во всех базах после 3.0.2 все о чем они говорят это принадлежность к (механике:invulnerable).

А вот по поводу шилдвола ничего нет ни там, ни на вовхеде. везде n/a. Сравнение неуместное.

Сравнение уместное, у обоих скилов эффект ауры (6) Apply Aura #87: Mod Dmg % Taken (127) Значение: -50/60 . В переходном патче с БК на ЛичКинг 3.0.2 для http://wowroad.info/?spell=498 добавлена именно эта аура взамен (Apply Aura #39: Immune School).

[Зороастр]

И где она об этом говорит?? иммун эффект (Apply Aura #39: Immune School) у нее отсутствует во всех базах после 3.0.2 все о чем они говорят это принадлежность к (механике:invulnerable).

Как раз таки механика заклинания здесь важна, а не аура эффекта. Сокрушительный бросок проверяет не наличие ауры Immune School (а есть еще Immune Mechanic - ее тоже отнесете к неуявимости?), а наличие на цели ауры с механикой Неуязвимость. Божественная защита такой механикой обладает - следовательно нет никакой проблемы в том, что Сокрушительный бросок ее снимает.

Для сомневающихся в том, есть ли у Божественной защиты атрибут механики неуязвимости. Заклинание http://wowroad.info/?spell=25771 блокирует наложение на паладина аур с механикой Неуязвимость (http://www.wowhead.com/spell=25771/forbearance - Immunity - Mechanic (Invulnerable)). Как нам известно, в том числе Божественную защиту. Что указывает на наличие у этого заклинания соответствующей механики.

[Aganim]

У тебя по прежнему нет ни 1 нормального пруфа, все твои догадки основанны на тултипах к заклинаниям

Что же я вижу исходя из 2 тем, то что ты отфармленный паладин который пришел жаловаться на форум на варов из-за того, что они тебе по кд снимают полубабл, а ты с этим ничего не можешь поделать.

После того как ты сравнил ШВ у вара с полубаблом у паладина все встало на свои места. Сейчас бы сравнивать механики паладина и вара. А теперь сам логически подумай, если ты считаешь, что полубабл у паладинов это такая же абилка как шв у вара, ТО ПОЧЕМУ ТОГДА ОНА НАКЛАБЫВАЕТ http://wowroad.info/?spell=25771 на паладина? И тут ты сразу же начинаешь понимать бессмысленность твоих тем.

Тему в топку

[Aganim]

Вот тебе видосик с Лордерона https://youtu.be/6Ptd4C20hL0

P/S Ник в честь создателя темы

P/S/s Если чинить(ломать) все способности ссылаясь на тултипы к заклинаниям, то данная игра в помойку превратиться.
Это тоже самое, что запилить репорт на реклу у вара. ОНА ЖЕ ДАЕТ АНТИФИР ВО ВРЕМЯ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ, а в тултипе это не прописанно, так что парень, удалика ты лучше данную тему и не позорься.

[Lalkаpro]

Как раз таки механика заклинания здесь важна, а не аура эффекта.

В первую очередь важна аура эффекта именно она дает/не дает сокрушительному броску нанести урон+дебаф, деле если урон не прошел. тогда вступает в действие снятие механики неуязвимости (механика:invulnerable).

Сокрушительный бросок проверяет не наличие ауры Immune School (а есть еще Immune Mechanic - ее тоже отнесете к неуявимости?), а наличие на цели ауры с механикой Неуязвимость. Божественная защита такой механикой обладает - следовательно нет никакой проблемы в том, что Сокрушительный бросок ее снимает.

На первом этапе Сокрушительный бросок пробует нанести урон и повесить дебаф именно наличие/отсутствие физ.имун ауры (Apply Aura #39: Immune School) дает/не дает это сделать, а далее в случае если Урон+дебаф не проходит то да должна снимается с жертвы механика неуязвимости (механика:invulnerable). Напротив если урон прошел и дебаф наложился то снятие с жертвы механики неуязвимости (механика:invulnerable) происходить не должно. т.к в описание способности об этом четко написано. Урон+дебаф или снятие бафа.

Для сомневающихся в том, есть ли у Божественной защиты атрибут механики неуязвимости. Заклинание Воздержанность блокирует наложение на паладина аур с механикой Неуязвимость (Forbearance - Immunity - Mechanic (Invulnerable)). Как нам известно, в том числе Божественную защиту. Что указывает на наличие у этого заклинания соответствующей механики.

Дебаф http://wowroad.info/?spell=25771 Не блокирует наложение аур с механикой неуязвимость, иначе как по вашему маг находясь под 2мин дебафом http://wowroad.info/?spell=25771 пожмет http://wowroad.info/?spell=45438?
Дебаф http://wowroad.info/?spell=25771, хоть и относиться сам к (механики:invulnerable). Во времена Классики/БК не давал наложить еще и http://tbc.wowroad.info/?spell=31884 и выглядел так http://tbc.wowroad.info/?spell=25771. При том, что http://tbc.wowroad.info/?spell=31884 явно не являлся частью (механика:invulnerable). На Личе дебаф http://wowroad.info/?spell=25771 вешается на паладина способностью http://wowroad.info/?spell=27154 и которую невозможно наложить пока весит дебаф. Предлагаете http://wowroad.info/?spell=27154 тоже причислить к механике (механика:invulnerable)???? Предположим, но в случае с союзником http://wowroad.info/?spell=27154 проходит даже при дебафе воздержанности на нем, а при отсутствии дебафа, дебаф не накладывается. Скорее всего все проще дебаф http://wowroad.info/?spell=25771 проверяет наличие на цели самого себя в момент наложения будучи жестко привязан к скилам.
Но репорт совсем о другом.

[callmeflash]

Про глыбу и воздержанность вообще рофлы словил. http://wowroad.info/?spell=25771 - ограничение на 3 способности паладина под данным дебафом, при чём тут вообще юз глыбы??? Что за чушь ты тут пишешь?

[Зороастр]

В первую очередь важна аура эффекта именно она дает/не дает сокрушительному броску нанести урон+дебаф, деле если урон не прошел. тогда вступает в действие снятие механики неуязвимости (механика:invulnerable).

На первом этапе Сокрушительный бросок пробует нанести урон и повесить дебаф именно наличие/отсутствие физ.имун ауры (Apply Aura #39: Immune School) дает/не дает это сделать, а далее в случае если Урон+дебаф не проходит то да должна снимается с жертвы механика неуязвимости (механика:invulnerable). Напротив если урон прошел и дебаф наложился то снятие с жертвы механики неуязвимости (механика:invulnerable) происходить не должно. т.к в описание способности об этом четко написано. Урон+дебаф или снятие бафа.

Если вы не разбираетесь в том, как работает данное заклинание, то лучше не беритесь писать подобные репорты. Божественная защита, как и Божественный щит, Длань защиты, Ледяная глыба, обладает атрибутом механики неуязвимость. Сокрушительный бросок снимает с цели благотворные ауры с таким атрибутом. Не знаю что вам тут еще пояснять. Надеюсь мы когда-то дождемся доказательств того, что ваш репорт имеет право называться достоверным.

[Childeharold]

Вот тебе видосик с Лордерона https://youtu.be/6Ptd4C20hL0

P/S Ник в честь создателя темы

P/S/s Если чинить(ломать) все способности ссылаясь на тултипы к заклинаниям, то данная игра в помойку превратиться.
Это тоже самое, что запилить репорт на реклу у вара. ОНА ЖЕ ДАЕТ АНТИФИР ВО ВРЕМЯ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ, а в тултипе это не прописанно, так что парень, удалика ты лучше данную тему и не позорься.

Доказательства с видео другого приватного сервера за доказательства не считаются. Тултипы часто (не всегда), полностью описывают механику данной способности. Рекла - это эффект берсерка, любой берсерк даёт невосприимчивость к эффектам страха. К тебе относится то, что будет написано ниже.

обладает атрибутом механики неуязвимость

Обладает атрибутом механики "нет", если писать про ДБ, к которой есть стопроцентное доверие.

Про глыбу и воздержанность вообще рофлы словил. http://wowroad.info/?spell=25771 - ограничение на 3 способности паладина под данным дебафом, при чём тут вообще юз глыбы??? Что за чушь ты тут пишешь?

Несуразицу пишут здесь люди с сообщениями "эта аура блокирует использование способностей дающих неуязвимость/невосприимчивость", потому что никакой "задней мысли" у создателей этой ауры не было. Всё, что она делает - это создаёт баланс, поскольку если бы паладины могли использовать бабл, а следом -50%, а следом возложение, а следом боп, то их невозможно было бы выигрывать. ТС правильно написал, что если было бы так, как пишите здесь вы, то с необходимостью бы блокировались и другие способности дающие невосприимчивость, поскольку разницы в них нет. Вы просто набиваете здесь посты и заставляете набивать их других людей, которые опровергают вашу идиотию. Если кому и писать тут из уже написавших людей, то только Зороастру, который в механике этой игры разбирается и в состоянии опровергнуть или хотя бы писать по существу. Не пишите больше в баг-трекере никогда.

Люди, защищая баг, просят прямые, а значит и нелепые доказательства, как писал в предыдущей теме: никто бред опровергать/проверять не станет (т.е на форумах официального сервере и приложенных к ним - вы вряд ли найдёте темы, подтверждающие, что бросок должен снимать БЗ), никто не будет такое записывать в роликах, поскольку это трата кулдаунов и ярости (когда-то это было ресурсом для воинов и они следили за ней, в отличии от текущего времени).

Не совсем понимаю зачем создавать было отдельную тему, если можно было в предыдущей всё это написать, но ладно, ТСу виднее. Однако всё то, что написал в предыдущей теме, относится и к этой. Ни в одном гайде на воина ранних, "офофских" версий при описании способности не было написано, что он сбивал божественную защиту. Во всех гайдах был перечень: ледяная глыба, божественный щит, длань защиты и на этом список почему-то от гладиаторов актуала заканчивался. В общем, ни на русском вы такой информации не найдёте, ни на английском. Что уж говорить про видео?

Анимагус всегда прежде чем фиксить что-то сам находит дополнительные доказательства репорта. Возможно, когда/если он обратит внимание на этот репорт, напишет своё мнение на этот счёт.

[Зороастр]

Обладает атрибутом механики "нет", если писать про ДБ, к которой есть стопроцентное доверие.

https://web.archive.org/web/20100419....com/spell=498
Cooldown n/a

Доверяй, но проверяй.

- - - Updated - - -

Люди, защищая баг, просят прямые, а значит и нелепые доказательства, как писал в предыдущей теме: никто бред опровергать/проверять не станет (т.е на форумах официального сервере и приложенных к ним - вы вряд ли найдёте темы, подтверждающие, что бросок должен снимать БЗ), никто не будет такое записывать в роликах, поскольку это трата кулдаунов и ярости (когда-то это было ресурсом для воинов и они следили за ней, в отличии от текущего времени).

Вы еще не доказали существования бага. Защищать тут нечего - бага нет.