Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Что ценнее для Ферала Кота на шмотках - Strength или AP?

Упомянутые в теме пользователи:

Показано с 1 по 10 из 10

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Местный
    Регистрация
    27.01.2024
    Сообщений
    49
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0

    Что ценнее для Ферала Кота на шмотках - Strength или AP?

    Написал статы на английском, чтобы не возникало путаницы.
    Согласно, формуле 1 Strength = 2 AP. Соответственно, если я выбираю например между двумя пухами, где их статы:
    Пуха#1: Strength +2
    Пуха#2: Attack power +2
    Тогда пуха#1 выигрывает. Логично? Все верно?
    Просто кое-кто мне загоняет, что АР ценнее, чем сила.
    Рассудите нас пожалуйста

    - - - Updated - - -

    Упс, не туда закинул. Переместите меня в ветку Друид пожалуйста

  2. #2
    Старожил Аватар для hamiton
    Регистрация
    17.01.2015
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    82
    Получено благодарностей: 278 (сообщений: 87).
    Репутация: 2804
    ты много крита потеряешь без агильной пухи а выйграешь 2 капли апа (там между менетилкой и веткой разница 10 апа в пользу силовой)
    к тому же 284 илвл силовой на друида нету
    Цитата Сообщение от VúSale Посмотреть сообщение
    у меня нет друзей
    Цитата Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
    Аминь.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    27.01.2024
    Сообщений
    49
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    Цитата Сообщение от hamiton Посмотреть сообщение
    ты много крита потеряешь без агильной пухи а выйграешь 2 капли апа (там между менетилкой и веткой разница 10 апа в пользу силовой)
    к тому же 284 илвл силовой на друида нету
    Как то сложно. Почему заговорили об агиле? Я в курсе, что ловкость дает и ар, и крит. Но тут в этих вещах ее нет.

  4. #4
    Старожил Аватар для hamiton
    Регистрация
    17.01.2015
    Сообщений
    295
    Поблагодарил(а)
    82
    Получено благодарностей: 278 (сообщений: 87).
    Репутация: 2804
    Цитата Сообщение от CyberGudvin Посмотреть сообщение
    Как то сложно. Почему заговорили
    а смысл тебе рассматривать не игровую ситуацию отбрасывая все остальное
    Цитата Сообщение от VúSale Посмотреть сообщение
    у меня нет друзей
    Цитата Сообщение от Intruder Посмотреть сообщение
    Аминь.

  5. #5
    Старожил
    Регистрация
    26.08.2022
    Сообщений
    143
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 10).
    Репутация: 10
    Цитата Сообщение от CyberGudvin Посмотреть сообщение
    Как то сложно. Почему заговорили об агиле? Я в курсе, что ловкость дает и ар, и крит. Но тут в этих вещах ее нет.
    А что за шмот такой с ап но без агилы?

  6. #6
    Дедушка форума
    Регистрация
    18.04.2012
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    5,066
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 635 (сообщений: 575).
    Репутация: 2011
    Цитата Сообщение от CyberGudvin Посмотреть сообщение
    Согласно, формуле 1 Strength = 2 AP. Соответственно, если я выбираю например между двумя пухами, где их статы:
    Пуха#1: Strength +2
    Пуха#2: Attack power +2
    Тогда пуха#1 выигрывает. Логично? Все верно?
    Странное сравнение изначально, но если сравнивать 100 силы и 200 апа сила будет лучше. В актуальном контенте на оружии или чисто сила, или агила+ап и сверху еще ап от статов оружия в виде "*** ап в форме ферала".

  7. 1 пользователь сказал cпасибо ghost_S за это полезное сообщение:

    CyberGudvin (28.04.2025)

  8. #7
    The top WoW server is Circle! Аватар для Confortis
    Регистрация
    30.11.2020
    Сообщений
    2,412
    Поблагодарил(а)
    806
    Получено благодарностей: 289 (сообщений: 199).
    Репутация: 977
    Цитата Сообщение от CyberGudvin Посмотреть сообщение
    Написал статы на английском, чтобы не возникало путаницы.
    Согласно, формуле 1 Strength = 2 AP. Соответственно, если я выбираю например между двумя пухами, где их статы:
    Пуха#1: Strength +2
    Пуха#2: Attack power +2
    Тогда пуха#1 выигрывает. Логично? Все верно?
    Просто кое-кто мне загоняет, что АР ценнее, чем сила.
    Рассудите нас пожалуйста

    - - - Updated - - -

    Упс, не туда закинул. Переместите меня в ветку Друид пожалуйста
    Что важнее для Ферал Друида: Strength или Attack Power
    Сила (Strength) vs Сила атаки (Attack Power).
    У ферал друида в форме кошки 1 единица силы дает 2 единицы силы атаки – это базовое соотношение.
    Поэтому предмет с +2 Strength даст ~+4 AP, тогда как предмет с +2 AP даст только +2 AP.
    Более того, Strength масштабируется за счет баффов на характеристики – например, Благословение королей увеличивает силу на 10%, чего не получают чистые +AP.
    В результате фактическая прибавка от 2 силы будет слегка выше (≈4.4 AP под Kings)​

    Кроме того, часть пассивных талантов ферала косвенно повышает эффективность силы: любая добавленная сила атаки (от силы статом) увеличивает базовый урон способностей, а таланты вроде Predatory Instincts повышают урон критических ударов, реализуя этот прирост. Итог: в чистом сравнении 1 Strength немного ценнее, чем 2 AP, именно благодаря бонусам от рейдовых баффов и талантов.
    Если всё остальное равное, предмет с +2 Strength будет лучше, чем с +2 AP.
    Например, в одном из гайдов сравнивались два ожерелья: одно давало больше прямого AP и крита, другое – ловкость.
    Первое выглядело сильнее, но с рейдовыми баффами ловкость (как и сила) получает бонус от Kings, тогда как чистый AP – нет.
    В итоге предмет с ловкостью обогнал по криту, а ~+60 “лишнего” AP у конкурента уже не перевесили этого преимущества​

    WoW 3.3.5 х5 Ониксия 25
    WoW 3.3.5 Ониксия 25 х5.jpg
    Использованные камни в экипировке:
    Камни +20 к рейтингу пробивания брони — 10 штук
    Камни +10 к рейтингу пробивания брони и +15 к выносливости (с бонусом +8 при соответствии цвета) — 1 штука
    Камни +20 к рейтингу меткости — 5 штуки
    Камни +10 к мастерству и +10 к рейтингу меткости — 3 штуки
    Камень +10 к ловкости и +10 к рейтингу меткости — 1 штука
    Это иллюстрирует общий принцип: баффы усиливают основные статы (силу, ловкость), повышая их ценность относительно чистого AP. Ловкость (Agility) – главный приоритет.
    Хотя вопрос был про силу vs AP, важно отметить, что для кошки ловкость почти всегда ценнее силы.
    Почему?
    Ловкость дает сразу несколько выгод:
    во-первых, тоже немного повышает силу атаки (в актуальном патче WotLK 1 Agility ≈ 1 AP для кошки​

    во-вторых, повышает шанс критического удара и дает броню (и немного уклонения, что в PvE-дПС не столь важно).
    Ферал хорошо масштабируется от Agility, потому что она дает сразу всё – и AP, и crit, и выживаемость​.

    Сила же дает только AP (и то вдвое больше за пункт, но без крит-шанса).
    В результате при расчете DPS 1 единица силы обычно уступает 1 единице ловкости, особенно пока у вас не предельный крит.
    Каждый 1% критического удара для ферала очень ценен, ведь крит даёт дополнительные комбо-очки через талант Primal Fury и повышает общий DPS.
    Например, расчеты энтузиастов показывают, что 25 Agility дают ~1% крит, и суммарный прирост урона от этой прибавки (плюс AP от ловкости) превосходит прибавку от эквивалентной по рейтингу силы​

    ​Неудивительно, что практически все BiS-предметы для PvE-ферала – с ловкостью, а не со станной силой.
    Фактически кожа и аксессуары для друида совпадают с разбойничьими: много Agility, крит-рейтинг, пробивание брони и пр. – т.е. статы, дающие максимальный DPS.
    В топовом сете вы почти не найдете вещи с чистой Strength или +AP – даже если встречаются отдельные кольца/тринки с силой, их эффективность тоже обусловлена тем, что сила конвертируется в AP под баффами.
    Bottom line: ловкость по полезности обгоняет и силу, и тем более голый AP, поэтому ее и берут в приоритете​.

    ​Замечу, речь именно про PvE; в PvP при остальных равных ситуация схожа – агилити рулит за счет крита и брони, хотя там могут быть нюансы.)
    Практика выбора экипировки.
    В реальной игре сравнение «+2 Strength vs +2 AP» встречается редко.
    Обычно предметы различаются целым набором характеристик.
    Например, один пояс может дать +40 Agility и +100 AP, а другой – +40 Strength и никакой ловкости.
    В таком случае нужно смотреть на общую совокупность статов и текущие потребности вашего билда.
    Для PvE-ферала важнейшую роль играют каповые показатели:
    достигнуть ~8% меткости (Hit cap 263 рейтинга),
    закапить экспертизу 26 единиц (чтобы удары сзади не доджились)​ , и к концу контента – набрать кап пробивания брони (Armor Penetration) 1400 рейтинга = 100%​

    При этом разгоняется и высокий крит-рейтинґ: у топовых кошек выходит ~73-76% крита в рейде (в бою с учетом проков ~80%, что почти кап для белых ударов)​

    Достижение этих параметров требует баланса характеристик.
    Поэтому в лучшем сете (ICC+RS) у ферала мы видим комбинацию: максимальный ArP (через гир и гемы), высокий Agility/crit, достаточные хит и экспертиза, немного хаста по остаточному принципу.
    Сила атаки как таковая повышается за счет этих вторичных показателей и баффов – отдельного акцента на чистый AP нет.
    Например, топовый друид в ICC-снаряжении без баффов имеет порядка ~68% крит-шанса и ~1360 ArP, а с рейдовыми баффами выходит на ~76% крита и кап 1400 ArP​

    При этом показатель Attack Power у него сам по себе очень высок (благодаря всему экипу и статам), но раздут он именно суммарным набором агилити, силы, проника и баффов – а не выбором вещей “с AP вместо силы”.
    На практике вы почти всегда предпочтете предмет с Agi/crit/ArP (например, вещь кожаную от разбойника) перед альтернативой с “голой” силой или только AP, поскольку суммарный прирост DPS будет выше.
    Вывод: в механике 1 единица Strength действительно сильнее 2 единиц Attack Power, и в гипотетическом выборе “+2 Str vs +2 AP” выигрывает вариант с силой.
    Однако при подборе экипировки нельзя смотреть в отрыве на один стат.
    Для ферал-друида в PvE гораздо важнее общий букет характеристик и их энергия с билдом и капами.
    Ловкость практически всегда более приоритетна, а сила атаки приходит “сама собой” как следствие набора других статов.
    В конечном счете стоит ориентироваться на суммарный DPS от предмета: если вещь даёт больше полезных статов (Agility, ArP, crit, достаточную Strength и пр.) для вашего текущего гир-сета – ее и берите.
    Незнание правил не освобождает от ответственности!

    От Айс - Критерии банов и мутов на WoWCircle - ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО
    Просьба ознакомиться, что бы было потом меньше вопросов!

    От
    Wwwlep - Как начать играть (wowcircle.com)
    Здесь официальные клиенты WoW!





  9. 1 пользователь сказал cпасибо Confortis за это полезное сообщение:

    CyberGudvin (28.04.2025)

  10. #8
    Старожил
    Регистрация
    26.08.2022
    Сообщений
    143
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 10).
    Репутация: 10
    Цитата Сообщение от Confortis Посмотреть сообщение
    Что важнее для Ферал Друида: Strength или Attack Power
    Сила (Strength) vs Сила атаки (Attack Power).
    У ферал друида в форме кошки 1 единица силы дает 2 единицы силы атаки – это базовое соотношение.
    Поэтому предмет с +2 Strength даст ~+4 AP, тогда как предмет с +2 AP даст только +2 AP.
    Более того, Strength масштабируется за счет баффов на характеристики – например, Благословение королей увеличивает силу на 10%, чего не получают чистые +AP.
    В результате фактическая прибавка от 2 силы будет слегка выше (≈4.4 AP под Kings)​

    Кроме того, часть пассивных талантов ферала косвенно повышает эффективность силы: любая добавленная сила атаки (от силы статом) увеличивает базовый урон способностей, а таланты вроде Predatory Instincts повышают урон критических ударов, реализуя этот прирост. Итог: в чистом сравнении 1 Strength немного ценнее, чем 2 AP, именно благодаря бонусам от рейдовых баффов и талантов.
    Если всё остальное равное, предмет с +2 Strength будет лучше, чем с +2 AP.
    Например, в одном из гайдов сравнивались два ожерелья: одно давало больше прямого AP и крита, другое – ловкость.
    Первое выглядело сильнее, но с рейдовыми баффами ловкость (как и сила) получает бонус от Kings, тогда как чистый AP – нет.
    В итоге предмет с ловкостью обогнал по криту, а ~+60 “лишнего” AP у конкурента уже не перевесили этого преимущества​

    WoW 3.3.5 х5 Ониксия 25
    WoW 3.3.5 Ониксия 25 х5.jpg


    Это иллюстрирует общий принцип: баффы усиливают основные статы (силу, ловкость), повышая их ценность относительно чистого AP. Ловкость (Agility) – главный приоритет.
    Хотя вопрос был про силу vs AP, важно отметить, что для кошки ловкость почти всегда ценнее силы.
    Почему?
    Ловкость дает сразу несколько выгод:
    во-первых, тоже немного повышает силу атаки (в актуальном патче WotLK 1 Agility ≈ 1 AP для кошки​

    во-вторых, повышает шанс критического удара и дает броню (и немного уклонения, что в PvE-дПС не столь важно).
    Ферал хорошо масштабируется от Agility, потому что она дает сразу всё – и AP, и crit, и выживаемость​.

    Сила же дает только AP (и то вдвое больше за пункт, но без крит-шанса).
    В результате при расчете DPS 1 единица силы обычно уступает 1 единице ловкости, особенно пока у вас не предельный крит.
    Каждый 1% критического удара для ферала очень ценен, ведь крит даёт дополнительные комбо-очки через талант Primal Fury и повышает общий DPS.
    Например, расчеты энтузиастов показывают, что 25 Agility дают ~1% крит, и суммарный прирост урона от этой прибавки (плюс AP от ловкости) превосходит прибавку от эквивалентной по рейтингу силы​

    ​Неудивительно, что практически все BiS-предметы для PvE-ферала – с ловкостью, а не со станной силой.
    Фактически кожа и аксессуары для друида совпадают с разбойничьими: много Agility, крит-рейтинг, пробивание брони и пр. – т.е. статы, дающие максимальный DPS.
    В топовом сете вы почти не найдете вещи с чистой Strength или +AP – даже если встречаются отдельные кольца/тринки с силой, их эффективность тоже обусловлена тем, что сила конвертируется в AP под баффами.
    Bottom line: ловкость по полезности обгоняет и силу, и тем более голый AP, поэтому ее и берут в приоритете​.

    ​Замечу, речь именно про PvE; в PvP при остальных равных ситуация схожа – агилити рулит за счет крита и брони, хотя там могут быть нюансы.)
    Практика выбора экипировки.
    В реальной игре сравнение «+2 Strength vs +2 AP» встречается редко.
    Обычно предметы различаются целым набором характеристик.
    Например, один пояс может дать +40 Agility и +100 AP, а другой – +40 Strength и никакой ловкости.
    В таком случае нужно смотреть на общую совокупность статов и текущие потребности вашего билда.
    Для PvE-ферала важнейшую роль играют каповые показатели:
    достигнуть ~8% меткости (Hit cap 263 рейтинга),
    закапить экспертизу 26 единиц (чтобы удары сзади не доджились)​ , и к концу контента – набрать кап пробивания брони (Armor Penetration) 1400 рейтинга = 100%​

    При этом разгоняется и высокий крит-рейтинґ: у топовых кошек выходит ~73-76% крита в рейде (в бою с учетом проков ~80%, что почти кап для белых ударов)​

    Достижение этих параметров требует баланса характеристик.
    Поэтому в лучшем сете (ICC+RS) у ферала мы видим комбинацию: максимальный ArP (через гир и гемы), высокий Agility/crit, достаточные хит и экспертиза, немного хаста по остаточному принципу.
    Сила атаки как таковая повышается за счет этих вторичных показателей и баффов – отдельного акцента на чистый AP нет.
    Например, топовый друид в ICC-снаряжении без баффов имеет порядка ~68% крит-шанса и ~1360 ArP, а с рейдовыми баффами выходит на ~76% крита и кап 1400 ArP​

    При этом показатель Attack Power у него сам по себе очень высок (благодаря всему экипу и статам), но раздут он именно суммарным набором агилити, силы, проника и баффов – а не выбором вещей “с AP вместо силы”.
    На практике вы почти всегда предпочтете предмет с Agi/crit/ArP (например, вещь кожаную от разбойника) перед альтернативой с “голой” силой или только AP, поскольку суммарный прирост DPS будет выше.
    Вывод: в механике 1 единица Strength действительно сильнее 2 единиц Attack Power, и в гипотетическом выборе “+2 Str vs +2 AP” выигрывает вариант с силой.
    Однако при подборе экипировки нельзя смотреть в отрыве на один стат.
    Для ферал-друида в PvE гораздо важнее общий букет характеристик и их энергия с билдом и капами.
    Ловкость практически всегда более приоритетна, а сила атаки приходит “сама собой” как следствие набора других статов.
    В конечном счете стоит ориентироваться на суммарный DPS от предмета: если вещь даёт больше полезных статов (Agility, ArP, crit, достаточную Strength и пр.) для вашего текущего гир-сета – ее и берите.
    У чела весеннее обострение, не читайте этоо мусор :)

  11. #9
    Ветеран форума Аватар для Хамул
    Регистрация
    10.11.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Поблагодарил(а)
    371
    Получено благодарностей: 251 (сообщений: 191).
    Репутация: 931
    Цитата Сообщение от retriteam Посмотреть сообщение
    У чела весеннее обострение, не читайте этоо мусор :)
    да ему давно билет в палату выдать надо обратно, че вусаль с ним сюсюкается хрен пойми

  12. #10
    Местный
    Регистрация
    27.01.2024
    Сообщений
    49
    Поблагодарил(а)
    9
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    Благодарю. Все как я и думал.
    Тему можно зыкрывать

Похожие темы

  1. [Отклонено] Gong-Lu, Strength of Xuen (Animation)
    от Ceasarion в разделе Отклонено
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.11.2016, 16:31
  2. [Отклонено] Gong-Lu, Strength of Xuen (Proc)
    от Ceasarion в разделе Отклонено
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.11.2016, 16:28
  3. "Strength and Honor" PvE ги (орда)
    от bazvitalichka в разделе Архив
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.01.2016, 12:00
  4. strength warrior
    от Cerebus в разделе Корзина
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.12.2014, 07:40
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 19:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •