Скорость - нелинейная характеристика

[Septor]

У нас тут с пацанами спор возник, а именно - линейна ли формула расчета скорости

А вот и нет,я был прав в расчетах!
Пересмотрел формулу твою,по ссылке,разобрался что за цифры и все понял.
[новое значение скорости] = [базовое значение скрости] / (1 + ([рейтинг скорости предмета 1] + [рейтинг скорости предмета 2] + ... + [рейтинг скорости предмета N])/3279 )
Это формула расчета скорости оружия,в зависимости от базового,для уточнения!
Числитель дроби-это сумма хасты всех предметов,чарок,сокетов и т.д.,как видишь линейно прибавляется.
Знаменатель-это число значения рейтинга скорости,которое даёт прибавку в 100% к скорости атаки.

Оговорюсь сразу, у варов все считается аналогично, только вместо времени каста у них скорость атаки, которая базовое значение имеет какое-то, например 3.60. И скоростью ровно так же сокращается, как и спелл у кастера. По той же самой формуле. Чем выше рейтинг скорости - тем чаще вар бьет врага.

Пруфы

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Spell_haste за кастеров формулы
% Spell Haste at level 80 = (Haste Rating / 32.79) выдранная формула
New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100)) выдранная оттуда формула
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Haste за миликов формулы

[свернуть]

Для примера привожу табличку за друида


Скорость произнесения заклинаний повышена на (это то, что пишется при наведении на рейтинг скорости) считается по формуле [Рейтинг скорости]/32,79
В экселе формула =B2/32,79

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100), где Время каста за вычетом 0,5 секунды, Скорость произнесения заклинаний повышена на и Повышение скорости каста


Распишем таблицу на 16 колонок (от 0 до 1500 рейтинга скорости с шагом в 100) и построим графики


Подводя итог: график нелинейный, с 0 до 100 рейтинга скорости профита больше раза в два, чем с 1400 до 1500.

[Musly]

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)*(1-B6/100)*(1-B7/100)*(1-B8/100)

Надо исправить на
(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100)
Скинул бы файл документа, что бы можно было бы тебя быстро подправить.

[Septor]

Надо исправить на
(B4-B5)/(B2/3279+1)/(1+B6/100)/(1+B7/100)/(1+B8/100)
Скинул бы файл документа, что бы можно было бы тебя быстро подправить.

Да, спасибо, действительно косячнул
Мне автора лень затирать и прочее.


- - - Updated - - -

Все верно, влияние скорости нелинейно, присутствует диминишинг, вот только в формуле у вас ошибка с знаком, должны быть плюсы вместо минусов в множителях с дополнительными эффектами скорости

Сейчас поправлю в шапке

[Зороастр]

Итоговое время каста (это то, что пишется при наведении на заклинание) считается по формуле в экселе =(B4-B5)/(B2/3279+1)*(1-B6/100)*(1-B7/100)*(1-B8/100), где Время каста за вычетом 0,5 секунды, Скорость произнесения заклинаний повышена на и Повышение скорости каста

Все верно, влияние скорости нелинейно, присутствует диминишинг, вот только в формуле у вас ошибка с знаком, должны быть плюсы вместо минусов в множителях с дополнительными эффектами скорости

[Musly]

Выйгрыш в % считается не правильно. Потому-что вы приписываете талант -0,5сек к хасте.
Ну и какую бы вы тут не линейность не искали а прирост дпс(частоты) будет линеен от хасты.

[Septor]

Выйгрыш в % считается не правильно. Потому-что вы приписываете талант -0,5сек к хасте.

Ну и не учитывать я их не могу.

Ну и какую бы вы тут не линейность не искали а прирост дпс(частоты) будет линеен от хасты.

Это нелогично. Скорость нелинейно растет, почему дпс линейный рост покажет?

[Musly]

Ну и не учитывать я их не могу.

Учитывайте, но % считайте на от базового времени каста, а от времени каста до того как на неё повлияла хаста( не от 3.5сек а от (3.5-0,5)/1,03/1,03/1,05 )

Это нелогично. Скорость нелинейно растет, почему дпс линейный рост покажет?

Ещё как логично). Уменьшения скорости каста с 0,3сек до 0,2 даст прирост к дпс на 50%, а уменьшения времени каста с 0.2 до 0.1 даст прирост к дас на 100%, хотя и там и там время каста изменилось на 0.1сек.

[Зороастр]

Учитывайте, но % считайте на от базового времени каста, а от времени каста до того как на неё повлияла хаста( не от 3.5сек а от (3.5-0,5)/1,03/1,03/1,05 )

Все эффекты, уменьшающие время применения в секундах, применяются к базовому значению времени. Так что автор правильно применил уменьшение в 0,5с.

[Musly]

Все эффекты, уменьшающие время применения в секундах, применяются к базовому значению времени. Так что автор правильно применил уменьшение в 0,5с.

У меня нету притензий к расчётом) просто тот % что он посчитал не имеет смысла.

- - - Updated - - -

Чет нелогично, ведь только что вы сейчас описали нелинейную возрастающую зависимость с выпуклостью вниз - каждые следующие 0,1с дают у вас все большее значение прироста дпс

Этот пример был для того что бы он задумался о том что для -0.1сек к времени каста надо больше хасты но и пользы к дпс от неё больше, а в итоге прирост линеен.


t1=v
t2=v/(1+xasta/3279)

Он пытался вычислить(хотя не совсем то)= 1-t1/t2=1-1/(1+xasta/3279)- это уменьшения времени каста от хасты
Дпс же или частота =t2/t1=1+xasta/3279 - что является линейным.

[Зороастр]

Ещё как логично). Уменьшения скорости каста с 0,3сек до 0,2 даст прирост к дпс на 50%, а уменьшения времени каста с 0.2 до 0.1 даст прирост к дас на 100%, хотя и там и там время каста изменилось на 0.1сек.

Чет нелогично, ведь только что вы сейчас описали нелинейную возрастающую зависимость с выпуклостью вниз - каждые следующие 0,1с дают у вас все большее значение прироста дпс

[Septor]

Учитывайте, но % считайте на от базового времени каста, а от времени каста до того как на неё повлияла хаста( не от 3.5сек а от (3.5-0,5)/1,03/1,03/1,05 )

Ещё как логично). Уменьшения скорости каста с 0,3сек до 0,2 даст прирост к дпс на 50%, а уменьшения времени каста с 0.2 до 0.1 даст прирост к дас на 100%, хотя и там и там время каста изменилось на 0.1сек.

Возможно, но и этот вариант неплох.

Забавно, ты прав. Дмг линейный (если отбросить всякие пинги). Я об этом никогда не думал.


- - - Updated - - -

Чет нелогично, ведь только что вы сейчас описали нелинейную зависимость с выпуклостью вверх - каждые следующие 0,1с дают у вас все большее значение прироста дпс

Он прав, хоть на первый взгляд это кажется бредом

[Зороастр]

Он прав, хоть на первый взгляд это кажется бредом

Все зависит от точки зрения, и выбранной функции. Первая - зависимость кол-ва кастов за единицу времени от рейтинга скорости. Она действительно линейная. Но есть и другая - прирост % кол-ва кастов при увеличении рейтинга скорости на фиксированное значение в зависимости от имеющегося значения рейтинга скорости. Она нелинейная с диминишингом. Выбор функции определяется поставленным вопросом. Например, что даст больше кастов, 100 рейтинга скорости или 1000? Тут можно применить первую функцию. А вот другой вопрос, в каком случае дополнительные 20 рейтинга скорости дадут больший прирост кастов - если у персонажа уже есть 100 рейтинга скорости или 1000? Тут уже используется вторая функция, и ее значение в каждой из точек уже не будет одним и тем же. Эта функция является переходной при сравнении разных характеристик между собой, поскольку выражение приростов от них через % создает универсальную базу для сравнения.

В общем, это то же самое, что с силой заклинаний. Каждая единица рейтинга скорости или силы заклинаний дает постоянное значение кол-ва кастов за единицу времени или единиц урона. Однако чем больше у тебя рейтинга скорости, или силы заклинаний - тем меньше эффективность от их последующего набора. Именно поэтому практически во всех гайдах по всем персам дают один немаловажный совет - "статы должны быть сбалансированы, не допускайте резких перекосов". Хотя он справедлив только если приросты от стат примерно равны между собой. Зачастую есть статы у определенных классов, собранное значение которых может быть в разы больше других, но приросты от них все еще больше, чем у других.