http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=264139

Бруно Адольфович

Дата снятия блокировки: 23.09.2013, 20:00 (начиная с 18.09.2013)

Грубые высказывания в сторону пользователей (п.п. 2.2)

Мои комментарии:

1. Причина выдачи бана

Давайте выберем слова, которые предположительно могли быть расценены как "нарушающие правила общения форума" :


№ Оригинал сообщения Слова/выражения вероятные "прекурсоры" нарушения.
A
Это факт. И ты как гм ги, обязан контролировать своих шавок. Обязан перед своей ги.
Вас разнесли. К чему всё это нытьё?
контролировать своих шавок
нытьё
B
Заробитчанин.
Заробитчанин.
(Украинизм. пер. "гастарбайтер")
tab_1


Комментарии к tab_1:
Согласно tab_1 были выделены две потенциально неприемлемых фразы, рассмотрим их более детально (tab_2):

№ Вероятные "прекурсоры" нарушения Определение значения слова Ссылки
A Шавка перен.пренебр.,бранн.ничтожный человек http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%88...B2%D0%BA%D0%B0
B Заробитчанин Гастарбайтер. Конституционно-правовой статус физических лиц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B5%D1%80
tab_2

Комментарии к tab_2:

Пункт A:

Слово "шавок" ("шавка" множ.), было использовано именно в пренебрежительном смысле, так как в другом контексте его использовать было нельзя.
Что же такое пренебрежение? - Пренебрежение, это презрительное отношение к чему-либо, кому-либо. По сути эти два слова являются синонимами.

Презре́ние — отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать, так как воспринимает ихсоциально неприемлемыми.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5
В предложении были упомянуты 3 стороны:
  1. гм ги, (гильд мастер)
  2. его шавки, (неизвестные. предположительно неадекватные и грубые личности, состоящие в сообществе YouPorn)
  3. гильдия перед которой он несет ответственность. (члены сообщества YouPorn)


Из всего вышеописанного становится ясно, что был факт презрительного отношения к третьей стороне, которая не была конкретно или косвенно персонифицирована.

И.В. Сталин (в девичестве Джугашвили) заявлял, что: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы».

В карточке нарушения указана причина:

Оск. одного и более пользователей.
Вопрос:
Какого, или каких пользователей? - проявление неуважения было адресовано третьей, неизвестной стороне.
Если появится человек/люди, о которых говорилось, то пусть подтверждают свою персону скриншотами, в которых видно, как с их стороны были нарушены правила проекта (а именно флуд-капс-мат-оск. пользователей-неадекватное поведение), и подают на меня жалобу. В таком случае, вопросов с моей стороны не будет.

Проще говоря, мне инкриминируют оскорбление стаи боевых обезьян насильников, входящей в штурмовую группу диктатора Ксену - пока не будет доказано, что они существуют, я никого не оскорбил. (нет тела - нет дела)

Пункт B:

Заробитчанин (Украинизм , рус.пер. Гастарбайтер) - Это слово могло использоваться только для того, что бы подчеркнуть статус человека, и большую вероятность того что он недостаточно образован и неспособен вести диалог на равных не "переходя на личности". Ничего другого.
Лично я не вижу ничего постыдного, в том, что особь неспособная прокормить себя на родине, едет в другую страну, и там как правило получает более высокий оклад, пусть даже на "грязной" работе - каждому своё.
Вывод

Грубость (грубые высказывания - причина бана) как проявление негативных эмоций, и презрение как субъективная оценка реальных или абстрактных (в нашем примере именно абстрактных) объектов - два совершенно разных понятия.

Бан форумного аккаунта "Бруно Адольфович" был выдан на 5 дней, по критериям выдачи наказаний ( "правила общения на форуме" ) на 5 дней банится аккаунт за завуалированные матерные, или грубые высказывания.
А значит:
Пользователь забанен за завуалированные грубые высказывания (которые не являются проявлением грубости, а есть оценочное отношение. так говорит нам вики-словарь и словари русского языка) в сторону абстрактных, не персонифицированных объектов, которые не могут быть пользователями форума/игрового ресурса до тех пор, пока не проявят себя каким-либо способом
(исключая гадания по руке/на картах, спиритических сеансов, расшифровок снов КруельЭнджел).

Ни одно из нижеуказанных правил не было нарушено:

2.2. Использовать мат или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
2.6. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума (так же это запрещено это делать в своей подписи).
Вопросы:

  1. Почему наказание было выдано модератором, не относящимся к разделу "Флудилка logon" ?
  2. Где можно отыскать толкование позывов подсознания модератора Cruelangel ?
  3. На каких (не субъективных, а обоснованных) основаниях производилась выдача бана


Для вопроса №1 добавлю заметку:
http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post2783148

Сообщение для пользователя:
прошу наказать человека которые срущий мою тему
Ответ от Cruelangel
Для этого есть модераторы в каждом разделе.
Данная фраза, говорит о том, что модераторы форума модерируют только те разделы за которыми закреплены.
А в профиле модератора КруельЭнжел указано:
Модератор форума. Модератор чата (logon х15)
если это может трактоваться неоднозначно, то привожу список модераторов ветки, в которой якобы было совершено нарушение:

http://forum.wowcircle.com/forumdisplay.php?f=729
Модераторы этого раздела

  • Kachez,
  • Сфера,
  • Ice,
  • Wwwlep,
  • EvTech,
  • Liss De'Lisor,
  • Disality,
  • Ворон,
  • Realess,
  • Enio,
  • Euphoria,
  • Тайм
Для вопроса №3 (часть "Вывод"), неприемлема ссылка на следующие слова из "правила общения на форуме":

потому что в этой фразе указано право на трактование пунктов правил, но не на право трактования смысла слов основываясь на субъективном восприятии их.


2. Отказ в выдаче бана
(к теме http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=264137)

Для начала рассмотрим пример:

Ты упоротый наркоман, я это запомнил.
Ответ от Cruelangel
Заблокирован.
http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=264058

Если предположение о том, что собеседник является наркоманом (больным человеком) находящимся под воздействием наркотических веществ - нарушение, то что же есть сравнение человека (в обращении) с половым членом (что есть оскорбление в совокупности с матерной речью п.п. 2.2, п.п. 2.3) ? судя по ответу от Cruelangel :

Цитата Сообщение от Звезд Посмотреть сообщение
Эй, хрен с горы
Данное нарушение было снято.
незначительное нарушение
это "незначительное нарушение".

Вопрос:
Выходит, что любой пользователь проекта имеет право, сравнивать другого человека с половым членом (в том числе и модератора Cruelangel), употребляя подобные эвфемизмы? - Да/Нет?

Краткий ликбез по значению слов "хрен" и "эвфемизм":

Слово Значение/пример Ссылка на подтверждение значения
хрен
  1. прост., эвф. х*й, хер ◆ Какого хрена он тут делает? ◆ А хрен его знает. ◆ Пошёл нá хрен ◆ Где я мог видеть этого хрена с горы?
 http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%BD
эвфемизм лингв. нейтральное по смыслу и стилю слово, бессмысленное созвучие или описательное выражение, используемое в речи для замены слов и выражений, признанных грубыми или непристойными http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8D...B8%D0%B7%D0%BC

Слово "хрен" в личном обращении к пользователю, попадает под пункты правил 2.2, 2.3.
О неоднозначности трактования не может быть речи. - "незначительным", такое нарушение называть нельзя.
(или вы уверены в большей весомости своего мнения, перед авторитетом вики-сообщества? - Да/Нет.)





Цитата Сообщение от Звезд Посмотреть сообщение
Ты возможно и обязан тому, что вообще появился на этот свет.. Хотя возможно радиация повлияла на твое серое вещество. Не рядом с Припятью рожден? Хотя скорее всего прям там, сразу же, после катастрофы.
Эти речи, по мнению Cruelangel, есть "незначительным" нарушением.

Хотелось бы уточнить, с каких пор, упоминание родственников оппонента в оскорбительном обращении к нему, не есть нанесением оскорбления не только чести/достоинству, но и его близким? - Ведь в родах участвует минимум двое: мать и ребенок. Сами же по себе роды - есть не только физиологический процесс, но и интимная деталь личной жизни.
Даже если предположить что высказывание своих надежд, на то что человека рожали на руинах ЧАЕС ("сразу же после катастрофы"(с)Звизд) - не оскорбление, то эта фраза:

Цитата Сообщение от Звезд Посмотреть сообщение
радиация повлияла на твое серое вещество.
Аналогична той же, которую я процитировал в начале пункта 2 - и здесь, и там, есть утверждение/предположение о болезни человека, одно различие - в вышеуказанной теме, модератор выдал бан за оскорбление, а в этой , этот же модератор не видит нарушения.

Согласно следующим "правилам общения на форуме":
http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=96551

•Действия модератора можно обжаловать только в администрации форума и только в специальном разделе.
•Решение администрации форума является окончательным и обжалованию не подлежит.
апеллирую к администрации (не её представителям в виде модераторов), с целью досконального пересмотра спорных тем, и не закрытии данной темы обсуждения, до получения убедительных доводов/обоснований/ответов обеими сторонами
(в лице пользователя "Бруно Адольфович" и администратора/ов форума)
в равном обсуждении.