Холи Паладин 3.3.5 Guide

[Зороастр]

Решают то все равно руки, а не копеечная прибавка к статам.

Решают цифры. Копеечные прибавки в цифрах позволяют выдавать результат лучший, чем ранее - а ведь именно к этому стремится каждый перс. Ваалнир против Теренаса /Клинка с лича25г -потеря основных статов хпала - инта, хаста, крит. Прок ваалнира для хпала - пшик, зависит от общего кол-ва целей, исцеляемых за единицу времени - тут проигрывает друиду, и среднего исцеления на одного человека за единицу времени - тут проигрывает ршаме. А настакивать абсорб за счет большего единичного отхила - все ранво проиграешь тому же ршаме, потому что он настакивает пускай меньший по величине абсорба щит, но больший по кол-ву целей.

По поводу триней. Солейс дает два самых низких по приоритету стата хпала - спд и мп5. Если нет проблем с маной - добавляй в геминг/еду/химию хасту, а не спд. Трини с интой перекроют потерю инты после добавления хасты. Если бы были трини хила с хастой - тогда они были бы лучше триней с интой. Приоритет статов у хпала независимо от уровня гира один - инта/хаста/крит/спд-мп5.

[HolyLokki]

Прок ваалнира для хпала - пшик, зависит от общего кол-ва целей, исцеляемых за единицу времени

Рабочий прок валанира для хпала - 10% его отхила. Копеечная прибавка статов от теренаса столько не даст. Исключение только одно - Валя.

Решают цифры.

Мой опыт игры говорить об обратном. На реалме перехилить меня могут лишь единицы, при этом хпалов среди них нет. Хотя хпалов в топовом шмоте достаточно. Рдрулем в 5,8 нонсете перехиливал товарищей в 6,3. ДЦ 4,7 в полуШП шмоте на торавоне уделал 2 хилов 6к+ (но собственно так и должно быть).
Еще раз - в случае хила решают не статы, а скорость реакции, знание класса и тактики энкаунтера. Без этого хил в бис шмоте - дно. Я таких повидал достаточно.

По поводу триней. Солейс дает два самых низких по приоритету стата хпала - спд и мп5.

найду обсуждение - будет ссылка.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------

собственно... c этой страницы наркотемы

[Зороастр]

Мой опыт игры говорить об обратном. На реалме перехилить меня могут лишь единицы, при этом хпалов среди них нет. Хотя хпалов в топовом шмоте достаточно. Рдрулем в 5,8 нонсете перехиливал товарищей в 6,3. ДЦ 4,7 в полуШП шмоте на торавоне уделал 2 хилов 6к+ (но собственно так и должно быть).
Еще раз - в случае хила решают не статы, а скорость реакции, знание класса и тактики энкаунтера. Без этого хил в бис шмоте - дно. Я таких повидал достаточно.

Скажу коротко. Цифры - это твой потенциал, выше которого не прыгнешь. "Руки" - это КПД использования потенциала тобою. Хоть жопу рви, а выше потолка, заданного твоими цифрами ты не выдашь, каких бы рукастым не был. Итлвл решает, но без фанатизма.

[HolyLokki]

Зороастр, потолок хпала что то около 50-60к хпс в цлк. Очень хочу в него упереться

Вот еще 1 пруф на валанир: http://s017.radikal.ru/i423/1208/a0/26e878466e09.jpg При текущей то работоспособности 9% - мало? Конечно, ршама с полностью рабочим молотком там больше выжимает.

[Rodriguez]

Зороастр, потолок хпала что то около 50-60к хпс в цлк. Очень хочу в него упереться

На Валитрии что ли? У меня 72к было на 25об в одного хпала, собирающего стаки.

Вот еще 1 пруф на валанир: http://s017.radikal.ru/i423/1208/a0/26e878466e09.jpg При текущей то работоспособности 9% - мало? Конечно, ршама с полностью рабочим молотком там больше выжимает.

Это у вас такие ватные вальки или вы зергнули за минуту их в ИВК25?)

[HolyLokki]

На Валитрии что ли? У меня 72к было на 25об в одного хпала, собирающего стаки.

Нет, хпс при 0 оверхиле. Для моего шмота в рейде (3500спд 1006хаст 60%+ крит) рассчет будет примерно таким:
С талантами 51/0/20:
((4888+5445)/2+3500*1,66)*1,12(тал)*1,3(ЦЛК)*1,06(рдр� �)=16940 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
16940*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6)/1,15=47875 хпс при спаме ХЛ с нулевым оверхилом.
Рассчеты провожу впервые, но, как видно, в оценке я не ошибся.
Можно учесть билд 51/5/15:
47875*1,05=50269
Можно так же посчитать и прибавить к этому проки на спд, 2т10, крылья, но общая картина ясна и так. Это "потолок" холипала, выше которого он не прыгнет в принципе. Шмот не позволит.

Вот поэтому утверждение Зороастра, что 100-200ед. статов в БиС шмоте повысят потенциал хпала, и он сможет показать лучшие результаты не могут не вызывать у меня улыбку. Товарищ со своими сферическими рассуждениями далек не только от практики, но и, как оказалось, от теории. А не уходящий в овер прок валанира жирнее уходящих в овер статов теренаса гер.

или вы зергнули за минуту их в ИВК25?)

Да

[Зороастр]

Нет, хпс при 0 оверхиле. Для моего шмота в рейде (3500спд 1006хаст 60%+ крит) рассчет будет примерно таким:
С талантами 51/0/20:
((4888+5445)/2+3500*1,88)*1,12(тал)*1,3(ЦЛК)*1,06(рдр� �� �)=18129 хпс ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
18129*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6)/1,15=51234 хпс при спаме ХЛ с нулевым оверхилом.
Рассчеты провожу впервые, но, как видно, в оценке я не ошибся.
Можно учесть билд 51/5/15:
51234*1,05=53796
Можно так же посчитать и прибавить к этому проки на спд, 2т10, крылья, но общая картина ясна и так. Это "потолок" холипала, выше которого он не прыгнет в принципе. Шмот не позволит.

Вот поэтому утверждение Зороастра, что 100-200ед. статов в БиС шмоте повысят потенциал хпала, и он сможет показать лучшие результаты не могут не вызывать у меня улыбку. Товарищ со своими сферическими рассуждениями далек не только от практики, но и, как оказалось, от теории. А не уходящий в овер прок валанира жирнее уходящих в овер статов теренаса гер

Разочарую тебя, но все твои расчеты никоим образом не опровергают мои слова о том, что прирост спд, крита и хасты с теренаса по сравнению с ваалниром дадут прирост хпс хпала. Приведешь расчеты, показывающие отрицательное изменение хпс в этом случае - вот тогда соглашусь, что я был неправ.
Далее. Коль считаешь что я столь далек от теории, будь добр, во первых, давай точные цифры - к. спд не 1.88 для Света небес, а 1.66; во-вторых, приведи расчеты, показывающие что прирост статов от теренаса даст меньший рост хпс, чем от ваалнира с учетом прока. Тогда и сможем дальше обсуждать что же лучше.

[Зороастр]

При текущей то работоспособности 9% - мало?

Было бы немало, если бы на самом деле было 9%. Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

А теперь конкретно про прок Ваалнира. Я весьма удивился, когда взялся за расчеты, что все очень просто. Но что есть, то есть. Потолок прироста хпс от прока Ваалнира - 5%.
Принимаем следующие условия "сферического наблюдения". Разница по времени между двумя активациями прока равна внутреннему гкд прока (идеальное условия шанса прока, т.е по факту шанс приравнивается к 100%). У цели исцеления всегда неполное хп - обязательное условие активации прока. Абсорб прока имеет кпд 100% (т.е. нет "оверхилла" щитов). Отбросим ограничение в 20 к на абсорб щита. Как видим заданные условия - идеальная ситуация, показывающая максимально возможный результат.

Далее берем офицальную информацию. Валанир с определенным шансом при исцелении дает бафф игроку на 15 сек, во время которого любое исцеление, нанесенное игроком, сопровождается наложением щита, поглощающего урон в размере 15% от величины исцеления. Щит может стакатся, но не более 20к абсорба. Внутреннее кд равняется 45 с.

Наверное, самое основное - профит прока Ваалнира не зависит от хпс класса, стиля хила (настакиваешь щит на одну цель или на несколько), времени хила, размера самого хила и др. Если выполняются все вышеописанные условия, то профит прока зависит лишь от показателя хпс.
Ну и сам расчет профита валанира:

пусть хпс хила равен Х. Тогда при активации бафа хпс станет равным 1.15*Х. Взвесим два значения хпс по времени (15*1,15*Х+30*Х)/45 = 1,05*Х
Т.е. профит прока Валанира равен 5% от текущего хпс.

В том, что прок валанира завязан только на хпс и дает постоянную прибавку и есть его главный плюс. Любой хил, приближающийся к бис комлпекту сталкивается с тем, что прирост основных статов (спд, крит, хаста) дает все меньшую прибаку в росте хпс. Рано или поздно мы упираемся в точку пересечения убывающей кривой прироста от основных статов и прямой с постоянным значением прироста от Валанира. До этой точки Валанир хуже, после - лучше.

Для того чтобы поставить точку в споре Валанир или Скипетр остается лишь рассчитать, прирост от статов Скипетра больше или меньше 5%. Одно могу сказать точно - все будет зависеть от стартовых значений основных показателей хила

[Buterbrod]

В том, что прок валанира завязан только на хпс и дает постоянную прибавку и есть его главный плюс. Любой хил, приближающийся к бис комлпекту сталкивается с тем, что прирост основных статов (спд, крит, хаста) дает все меньшую прибаку в росте хпс. Рано или поздно мы упираемся в точку пересечения убывающей кривой прироста от основных статов и прямой с постоянным значением прироста от Валанира. До этой точки Валанир хуже, после - лучше.

в очередной раз повторю.
я всегда говорю тоже самое... но без расчетов.
вывод, у меня развитая интуиция:)