Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[HolyLokki]

3. Вы наконецто признаете значимость моих замечаний или мы еще пару страниц помусолим одно и то же?

Я наверно подожду адекватных рассчетов, а не цифр, взятых "с потолка".

[Эволет]

Странный спор.
Допустим:
1й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 7.5 эффективного исцеления + 1.5 оверхилл ( из-за статов ).
И там и там эффективное исцеление -- одинаково.
Но, у валанира прокает щит, который дает 15% от 7.5 дополнительно в абсорб.
2й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 1.125 абсорб с предыдущего каста + 7.5 с этого и + опять 1.125 абсорб на следующий такт.
При условии, что урон по таргету больше чем 7.5, и нам удалось прохиллить 2 раза, попав в промежутки между кастами других хиллов.
В данном случае,-- валанир будет лучше.

[Vortexv]

ребят вы ставя валанир на хпала придумываете из него какуюто невероятную машину. Наверное лучше хпал будет заливать в танка больше оверхила чем, полагаться на абсорб с валанира лана халион 25 гер тому пример. Вот так и получается что те хпалы которые твердо убеждены в значимости оверхила на своем танке используют теренас, валанир же будет давать оверхила меньше, но он заменяет его своим абсорбом. В реальности действительно нужно посмотреть цифры оверхила с теренаса, оверхила с валанира и сравнить разницу оверхила с количеством абсорбируемого урона, думается мне что там разница не слишком большая.

[Зороастр]

Странный спор.
Допустим:
1й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 7.5 эффективного исцеления + 1.5 оверхилл ( из-за статов ).
И там и там эффективное исцеление -- одинаково.
Но, у валанира прокает щит, который дает 15% от 7.5 дополнительно в абсорб.
2й такт:
С теренасом 7.5 эффективного сицеления + 2.5 оверхилл;
С валаниром 1.125 абсорб с предыдущего каста + 7.5 с этого и + опять 1.125 абсорб на следующий такт.
При условии, что урон по таргету больше чем 7.5, и нам удалось прохиллить 2 раза, попав в промежутки между кастами других хиллов.
В данном случае,-- валанир будет лучше.

Ну абсорб Валанира будет считаться от 9к полного исцеления, т.е. 1.35, но вот базовове эфективное исцеление для Теренаса так и будет 7.5к, но для Валанира уменьшится - может и до 7-6.5к.

[HolyLokki]

Наверное лучше хпал будет заливать в танка больше оверхила чем, полагаться на абсорб с валанира

Лучше хпал будет заливать весь рейд, попутно заливая танка. ХЛ и ЧС и так летят в оверхил т.к. цели зачастую только хила не требуется. Любой абсорб лучше его отсутствия.

лана 25 гер тому пример.

топ пример, да. Босс, на котором танки могут стоять вообще без хилов и при вайпе всегда дохнут самыми последними.

валанир же будет давать оверхила меньше, но он заменяет его своим абсорбом.

Валанир же будет давать дополнительную выживаемость рейду. Пусть даже если щиты спасут чью-то шкуру 1 раз из 100 - это уже большой плюс.

В реальности действительно нужно посмотреть цифры оверхила с теренаса, оверхила с валанира и сравнить разницу оверхила с количеством абсорбируемого урона, думается мне что там разница не слишком большая.

Думается мне, абсолютные показатели обеих пух были рассчитаны на предыдущей странице. И таки да - они практически идентичны. "Посмотреть разницу в рейде" - бред сивой кобылы. Т.к. невозможно создать в рейде две абсолютно идентичные ситуации, чтобы добиться объективности сравнения.

[Эволет]

базовове эфективное исцеление для Теренаса так и будет 7.5к, но для Валанира уменьшится - может и до 7-6.5к.

Это понятно, статы на теренасе выше чем на валанире, но рассмотрим ситуацию с круглыми значениями:
1) У танка 100 000 НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 10к(общий) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- 1й каст
4) В это время танк получает урон в 20к
5) Х паладин опять хиллит на 10к(общий ) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- и так далее.
Рассмотрим такую же систему, но с валаниром:
1) Танк 100 000НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий)(не думаю, что из-за различия статов, будет огромная разница в мощности ХЛа) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл -- прокает валанир;
4) Танк получает урон в 20к;
5) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл, но накладывается щит в размере 15%(1.350к);
6) Танк получает урон в 18.650.
Фактически, эффективное исцеление, вместе с абсорбом = 7+1.350=8.350, что уже выше чем у теренаса.
Данные значения входящего урона и исцеления взяты из головы, для удобства.
В чем я не прав?

[HolyLokki]

В чем я не прав?

Ну в том, что эти 1350к абсорба кто то же не прохилит? Значит хпал и другие хилы уйдут в овер на эту цифру. В сумме. Чего никак не может принять Зороастр.
А еще он на отрез отказывается признавать, что если отталкиваться от вашего же примера, то перед получением очередной плюхи у танка будет не 100к хп, а 101350 - в чем и заключается основное преимущество валанира.

[Эволет]

если отталкиваться от вашего же примера, то перед получением очередной плюхи у танка будет не 100к хп, а 101350 - в чем и заключается основное преимущество валанира.

Именно.

Ну в том, что эти 1350к абсорба кто то же не прохилит? Значит хпал и другие хилы уйдут в овер на эту цифру.

Не спроста я взял урон в 20к, чтобы показать, что эффективное исцеление будет одинаковым, но оверхилл с валанира будет меньше, чем поднимает его ценность и полезность по сравнению с теренасом, так же, если, случись так, что слакнет Хпаладин, и весь его ХЛ уйдет в овер, то прок валанира заберет 15% этого овера в абсорб, тем самым трансформируя часть бесполезного оверхилла в щит(или эффективное исцеление, кому как нравится).

[JosephF]

Секунду, секунду, протормозите. Щит валанира учитывает оверхил? Поищу по апдейтам, вроде как в одном из них указано, что теперь он учитывает только эффективное исцеление

[Kre4eT]

Секунду, секунду, протормозите. Щит валанира учитывает оверхил? Поищу по апдейтам, вроде как в одном из них указано, что теперь он учитывает только эффективное исцеление

Он прокает с эффективного исцеления. И учитывает во время прока оверхил.

[Эволет]

И учитывает во время прока оверхил.

До 20к настакивает щит при оверхиле.

[Зороастр]

Это понятно, статы на теренасе выше чем на валанире, но рассмотрим ситуацию с круглыми значениями:
1) У танка 100 000 НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 10к(общий) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- 1й каст
4) В это время танк получает урон в 20к
5) Х паладин опять хиллит на 10к(общий ) и 7к(эффективный) -- 3к оверхилл. -- и так далее.
Рассмотрим такую же систему, но с валаниром:
1) Танк 100 000НР;
2) Танка хиллит не только Хпаладин;
3) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий)(не думаю, что из-за различия статов, будет огромная разница в мощности ХЛа) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл -- прокает валанир;
4) Танк получает урон в 20к;
5) Хпаладин хиллит танка на 9к(общий) и 7к(эффективный) -- 2к оверхилл, но накладывается щит в размере 15%(1.350к);
6) Танк получает урон в 18.650.
Фактически, эффективное исцеление, вместе с абсорбом = 7+1.350=8.350, что уже выше чем у теренаса.
Данные значения входящего урона и исцеления взяты из головы, для удобства.
В чем я не прав?

В вашем примере у хпала из 20к урона 7к эфективного исцеления. Значит другие хилы успевают раньше хпала забрать свои 13к. Валанир из 20к даст хпалу 1.35к эфективного исцеления (опережение других хилов), но вот другие хилы все равно заберут свои 13к. А значит хпалу останется на непосредственное исцеление 5,65к, а не 7к. В сумме выйдут все те же 7к эфективного исцеления.

То, чего многие не понимают или не хотят понимать. Нельзя плюсовать исцеление прока Валанира к уже ранее существовавшему исцелению хпала, поскольку существует понятие внутреннего оверхила заклинаний хпала, суть которого в том, что прок будет формировать свое исцеление не только за счет других хилов, но и за счет заклинаний самого хпала.

Оверхил в общем это следствие того, что размер урона несовместим с кол-вом источников исцеления - "на всех не хватит". Чем больше хилов, чем больше исцеляющих заклинаний и эфектов, тем больше и оверхил - кол-во предлагаемого исцеления растет, а вот размер урона остается прежним. Прок валанира как раз дополнительный источник исцеления, которому не всегда будет место чтобы развернутся не подвинув другие источники - и хорошо было бы, если бы такими источниками были только другие хилы.