[Способность] Мощный удар щитом

[ciklopper]

Я вот не понимаю, чего эти 3 страница флуда мы обсуждаем? Если БШ не будет давать бв, то её можно в помойки кинуть, хотя, что расчеты, что видео, что пруфы доказывают её правильную работу...
Далее, что Пвар, что Ппал в пвп два очень хороших дпсера, Ппал счас очень гуд, сам пол года гонял 2с с Ппалом... А Пвар без данной абилки, ну живучея банка со станом не более того. Хотя понятно, что сейчас Пвар слишком жирный дпсер, и это надо чинить...

[BloodyMess]

Раз модно комметнировать 2 из 10 пунктов, так сделаю и я

Сала от Gag Order не значится. Значит у вара не вкачан данный талант. Тут некоторые считают, что талант дает постоянно +10% урону (я к ним не отношусь)

Магов тоже двое, и да один Аркан. Но вот беда, на варе нету его баффа на 3% к урону - Arcane Empowerment
Ретрики дают 3% к хасте, на урон Удара Щитом это не влияет. http://wowroad.info/?spell=31869

И по твоему, у т10 протовара меньше 2760 БВ? Это с талантом-то и глифом на блок (который значится в его баффах?) В т10 эквипе нет блоквалью. Из цлк с блоквалью только щит и ружье. В ик только голова и штаны с блоком. Дальше пару шмоток из патча ульды, накса, героики и даже треш "классик" героиков вотлк. Даже 1 триня патча БК. То что он в эквипе уровня т10 как раз доказывает что у него не может быть много блоквалью. Ну максимум 2к

[Zhekich]

Проведем анализ лога боя с боссом Эмалоном.

Выборка урона Мощного удара щитом, баффы от символа и активация способности Блок щитом представлены на скринах 1 и 2 (аккуратней: второй скрин затрагивает часть первого).

Подсчитаем средний обычный урон Мощного удара щитом (без активного Блока щитом):

(2958 + 3111 + 3116 + 3098 + 3095 + 3113 + 3110) / 7 = 3085,86 ед.

Подсчитаем средний обычный урон Мощного удара щитом с активным Блоком щитом (выборка мала, не спорю):

(4590 + 4588) / 2 = 4589 ед.

В общем случае формулу урона Мощного удара щитом можно представить в виде:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed, где

Х - начальное значение урона Мощного удара щитом из диапазона [990;1040], среднее равно (990 + 1040) / 2 = 1015;
BVdr - значение показателя блокирования с учетом диминишинга, влияющее на урон Мощного удара щитом;
ArmorRed - модификатор физического урона, проходящего в босса, с учетом его брони;
Mod - модификаторы, влияющие на урон Мощного удара щитом:

Оборонительная стойка - 0,95;
Улучшенная оборонительная стойка - 1,1;
2Т10 - 1,2;
Специализация на одноручном оружии - 1,1;
Обет молчания - 1,1;

0,95 * 1,1 * 1,2 * 1,1 * 1,1 = 1,517.

При активном Блоке щитом формула примет вид:

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed, где

BVreal - начальное значение показателя блокирования без учета символа и таланта.

Далее имеем:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed = 3085,86
(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed = 4589

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed = (Х + BVdr) * Mod * ArmorRed + BVreal * Mod * ArmorRed =
= 3085,86 + BVreal * Mod * ArmorRed = 4589, откуда:

BVreal * Mod * ArmorRed = 4589 - 3085,86 = 1503,14 ед.

Броня босса равна 10673 ед. После наложения дебаффов на -20% и -5% (от воина и друида соответственно, это есть в данном логе), получаем броню босса равной 8004,75. Значит только 65,5% физического урона проходит в босса (формула).

Получаем:

BVreal = 1503,14 / (Mod * ArmorRed) = 1503,14 / (1,517 * 0,655) = 1512,43 ед. - начальное значение показателя блокирования без символа и таланта.

С учетом символа и таланта получим: BV = BVreal * [1 + (0,3 + 0,1)] = 1512,43 * 1,4 = 2117,41 ед., т.е. при учете в уроне Мощного удара щитом будет идти значение с диминишингом.

Найдем его.

Диминишинг начинается со значение 1960 ед. и заканчивается при 3160 ед., прибавляя максимум 2760 ед. Составляя уравнение для нахождения зависимости по двум известнам точкам (1960;1960) и (3160; 2760) получим:

BVdr = 1960 + (BV - 1960) * (2 / 3).

Подставляя получаем: BVdr = 1960 + (2117,41 - 1960) * (2 / 3) = 2064,94 ед.

Проверим:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed = 3085,86
Х * Mod * ArmorRed + BVdr * Mod * ArmorRed = 3058,86
1015 * 1,517 * 0,655 + BVdr * 1,517 * 0,655 = 3058,86
BVdr = (3058,86 - (1015 * 1,517 * 0,655)) / (1,517 * 0,655) = 2089,93 ед.

Если принять значение показателя блокирования, полученное по формуле за базис, то получим разницу в 1,21%.

Данные вычисления доказывают факт увеличения урона Мощного удара щитом при активном Блоке щитом на величину начального показателя блокирования (без учета символа, таланта и мета-камня), которое не подвержено диминишингу, с учетом дальнейших модификаторов, влияющих на общий урон.

[ciklopper]

Zhekich, это конечно прекрасно! Но Jester'у ты так ничего и не докажешь.. А остальные и так с тобой согласны))

[Jester]

Проведем анализ лога боя с боссом Эмалоном.

Давай для начала определимся.

Что лежит в основе абилки? Базовые 990 - 1041 урона, плюс BV. Затем идут процентные модификаторы на увеличение урона и уменьшение урона.

Представим упрощенно:
(Х + BV) * Mod * ArmorRed

Вариант 1.
Допустим BV у нас равно Х (усредненному), тоесть у вара 1015 блок валью.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Он получит +100% BV, верно?

(1015 + 1015 + 1015) * Mod * ArmorRed

Как тогда вырастет финальный урон? Он увеличится на 50%

Вариант 2.
Допустим что BV у нас достигло капа. Пусть у вара будет бонус BV подвергнется диминишингу и будет равно 2760.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Допустим, что это должно превысить кап, и он получит дополнительно +100% BV:

(1015 + 2760 + 2760) * Mod * ArmorRed

Как в этом случае изменится урон? Он увеличится на 73%

Вариант 3.
Допустим что BV у нас достигло капа. Пусть у вара будет BV равно 3000.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Допустим, что это должно превысить кап, и он получит дополнительно +100% немодифицированного капом BV.

(1015 + 2760 + 3000) * Mod * ArmorRed

Как в этом случае изменится урон? Он увеличится на 79%

Теперь посмотрим какой у нас был фактический урон:

Средний урон удара щитом (без БВ) у нас 3085
Средний урон удара щитом (под БВ) у нас 4589

Мы видим что блок Щитом увеличил урон примерно на 48%. Получается, что капа BV у вара нет. И следовательно мы не можем утверждать что блок Щитом его позволяет преодолеть.

Броня босса равна 10673 ед. После наложения дебаффов на -20% и -5% (от воина и друида соответственно, это есть в данном логе), получаем броню босса равной 8004,75. Значит только 65,5% физического урона проходит в босса (формула).

Откуда такая информация?

By Drefanator on 2010/05/16 at 5:41 AM (Patch 3.3.3)
All bosses have the same armor, 13083 i believe is the number. With about a 34.1% damage reduction.

И как по твоему должны стакаться дебаффы друида и вара? Мультипликативно? Аддитивно? А должны ли вообще стакаться? Может быть берется больший?

[ciklopper]

(1015 + 2760 + 3000)

Ты читаешь, толи между строк, толи по диагонали, толи вообще не читаешь... 2760, это надо bv = 3160.
Далее, если 3160 ты набираешь с помощь символа и тала, то bv = X * 1.4.
Тогда получается,если у вара bv с символом и талантом = 3160, тогда:
1015 + 2760 + 2257.

[Zhekich]

Откуда такая информация?

Отсюда.

И как по твоему должны стакаться дебаффы друида и вара? Мультипликативно? Аддитивно? А должны ли вообще стакаться? Может быть берется больший?

Вот тут прочитай ответ на свой вопрос.

debuffs stack additively, so Faerie Fire will stack with sunder, totaling a 25% reduction on the target

Далее:

By Drefanator on 2010/05/16 at 5:41 AM (Patch 3.3.3)
All bosses have the same armor, 13083 i believe is the number. With about a 34.1% damage reduction.

А я верю в то, что броня босса 83 уровня в WotlK равна 10673 ед. Можешь и меня цитировать.

Данное значение использовалось, в частности, в калькуляторе ДПС'а фури-воина от Landsoul и гайда, написанного под WotlK.

По расчетам: какой BV ты используешь? Начальный (без учета символа и таланта) или уже усиленный ими?

P.S. Блок щитом, увеличивает показатель блокирования в два раза, да. Но он совсем не так, как думаешь ты, используется в формуле.

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed

BVdr - значение показателя блокирования ДО активации Блока щитом, с учетом диминишинга;
BVreal - начальное значение показателя блокирования без учета символа и таланта; слагаемое в уроне Мощного удара щитом,полученное, вследствие активации Блока щитом.

Так понятней?

Вообще разница в данном логе между двумя уронами:

4589 / 3085,86 = 1,487.

Подсчитаем вообще диапозон данного отношения.

Первая точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 1960 ед. (начало диминишинга), значит начальное значение показателя блокирования: 1960 / 1,4 = 1400 ед.

Находим отношение:

[(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed] / [(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed] = 1 + [BVreal / (Х + BVdr)].

Подставляя получаем: 1 + [1400 / (1015 + 1960)] = 1,471.

Конечная точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 3160 ед. (конец диминишинга), в уроне участвует только 2760 ед., начальное значение показателя блокирования: 3160 / 1,4 = 2257,14 ед.

Находим отношение:

1 + [2257,14 / (1015 + 2760)] = 1,598.

Отношение данного лога (1,487) укладывается в диапазон возможных увеличений урона [1,471; 1,598].

Доказано.

P.P.S. Далее (после 3160 ед.) значение данного отношения будет увеличиваться, только за счет начального показателя блокирования:

1 + [BVreal / (1015 + 2760)] = 1 + [BVreal / 3775].

Там, кстати, паладин танковал. Можно сравнить и его урон.

[Jester]

Отсюда.

Это ты про

The formula for a level 90 player (WoW 5.3)

Спасибо, больше не надо. на Вики сейчас такая каша творится из трех аддонов, что просто страшно.
Так что я больше вовхеду верю..

Блок щитом, увеличивает показатель блокирования в два раза, да. Но он совсем не так, как думаешь ты, используется в формуле.

Абилка дает рейтинг. Который должен прибавляться к рейтингу который уже у тебя есть. Символ и талант так же повышают рейтинг, и все это должно сливаться в общий пул, который потом и подвергается диминишингу.

Вообще разница в данном логе между двумя уронами:

4589 / 3085,86 = 1,487.

Если 3085 это 100% урона, то 4589 это 148% урона.
И я еще раз задаю простой вопрос, почему урон увеличивается менее чем на 50%, если мы прибавляем 100% немодифицированного рейтинга?

[Zhekich]

Jester, ты мне всё больше напоминаешь pavvvel. Он тоже не хочет ни во что вникать и понимать.

Это ты про
The formula for a level 90 player (WoW 5.3)
Спасибо, больше не надо. на Вики сейчас такая каша творится из трех аддонов, что просто страшно.
Так что я больше вовхеду верю..

А я верю wowwiki. Там есть такая строчка History, нажимаешь и выбираешь дату написания. Вот такую, например 08:18, July 16, 2010.

Абилка дает рейтинг. Который должен прибавляться к рейтингу который уже у тебя есть. Символ и талант так же повышают рейтинг, и все это должно сливаться в общий пул, который потом и подвергается диминишингу.

Активация Блока щитом не сливает весь показатель блокирования в общий пул при расчете урона Мощного удара щитом.

При активном Блоке щитом есть две составляющие урона от показателя блокирования:
1. Показатель блокирования ДО активации Блока щитом, который подвержен диминишингу и ограничен 2760 ед.;
2. Начальный показатель блокирования (до модификации талантом, символом и мета-камнем), который является бонусной частью ПОСЛЕ активации Блока щитом и не подвержен диминишингу.

И я еще раз задаю простой вопрос, почему урон увеличивается менее чем на 50%, если мы прибавляем 100% немодифицированного рейтинга?

Выше я написал ответ с расчётами. Сиди, читай, вникай.

P.S. Кстати, я провел анализ лога, который ты взял за основу, правда бой с Эмалоном - он более подошел. Ты сможешь сам сделать тоже самое с учётом своих мыслей?

Только факты, числа, рассуждения.

Дерзни.

[Jester]

При активном Блоке щитом есть две составляющие урона от показателя блокирования:
1. Показатель блокирования ДО активации Блока щитом, который подвержен диминишингу и ограничен 2760 ед.;
2. Начальный показатель блокирования (до модификации талантом, символом и мета-камнем), который является бонусной частью ПОСЛЕ активации Блока щитом и не подвержен диминишингу.

Тоесть талант и глиф и абилка аддитивны? Хорошо..

Допустим у нашего вара Y BV от шмота. Туда входит BV рейтинг, бонус от силы - назовем это BVgear или BVg
Х у нас это базовые 990 - 1041 урона, берем среднее 1015
Пусть у вара есть талант увеличивающий BV на 30% и глиф - 10%, они идут аддитивно дают нам коэффициент 1.4
Еще у вара вкачаны таланты, бонус 2т10, и деф стойка - 1.1*1.1*1.2*0.95 = 1.3794
Еще у нас есть Блок Щитом, который дает +100% BV, но он идет так же аддитивно к остальным модификаторам, и мы его пока не включили.

Вариант 1
Пусть у нашего вара 1400 BVg, а Блок Щитом у нас игнорирует кап и добавляет +100%

Без Блока Щитом:

(1015+(1400*1.4)*1.3794 = 4103.715
(как видим - 1400*1.4 = 1960 диминишинга еще нет)

Теперь мы активируем Блок Щитом. Поскольку и талант и глиф и абилка аддитивны - мы получим коэффициент 2.4:

(1015+(1400*2.4))*1.3794 = 6034.875 или
(1015+(1400*1.4 + 1400)*1.3794 = 6034.875

Таким образом, при 1400 BVg, БШ нам даст прирост урона Удара Щитом на 47%

Вариант 2
Пусть у нашего вара 2258 BVg, а Блок Щитом у нас игнорирует кап и добавляет +100%

Без Блока Щитом:

(1015+(2258*1.4)*1.3794
Как видим - 2258*1.4 = 3161 BVg, мы превысили кап, а значит фактически мы получим только 2760)

(1015+2760)*1.3794 = 5207.235

Теперь мы активировали Блок Щитом. Поскольку 1.4 уже было использовано и обработано капом, мы добавляем 100% от BVg:

(1015+2760+2258)*1.3794 = 8321.9202

Таким образом, при фактическом капе, БШ нам даст прирост урона Удара Щитом на 60%

И мы видим следующую закономерность:
Пока не начался диминишинг, чем больше BVg у вара, тем больше бонус дает Блок Щитом.
По достижении капа, Блок Щитом начинает увеличивать бонус значительно сильнее.

Проверим:
Представим что вар набрал 3к BVg, под рейд баффами, камни на силу и прочее:

Без БШ урон останется тот же, ибо кап:

(1015+2760)*1.3794 = 5207.235

Посмотрим, насколько вырастет урон с БШ:

(1015+2760+3000)*1.3794 = 9345.435 плюс 79%

3085,86 средний урон в логе без БШ
(4590 + 4588 + (9210/2)) / 3 = 4594 средний урон под БШ

БШ прибавил 49% к урону.

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

Ты читаешь, толи между строк, толи по диагонали, толи вообще не читаешь... 2760, это надо bv = 3160.

Там имелась ввиду гипотеза, что бонусный BV от Блока Щитом, так же подвергается диминишингу, тоесть абилка просто удваивает кап.

[Зороастр]

Что-то мне подсказывает, что даже прямая цитата игрового кода с официального сервера Близзард патча 3.3.5, в которой будет видно, что Блок щитом не учитывается при определении капа дополнительного урона для Мощного удара щитом не станет аргументом для Джестера. Ну уперся человек, и все тут. Видео - "левое", расчеты и анализ - "корявые", источники информации - "сомнительные". Беспроигрышный способ отстоять свою позицию - отрицать все аргументы тех, кто думает иначе.

- - - Updated - - -

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

Просветишь, какое значение показателя блокирования у вара в логах? Это значительно упростит анализ. А заодно объяснит, почему ты считаешь что динамика урона Мощного удара щитом должна составить по расчетам больше 49%.

[Zhekich]

Jester, первая часть твоего сообщения - это вторая часть данного сообщения, в котором расчеты приведены в общем виде.

3085,86 средний урон в логе без БШ
(4590 + 4588 + (9210/2)) / 3 = 4594 средний урон под БШ

БШ прибавил 49% к урону.

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

С чего ты решил, что у данного воина, логи боя которого мы рассматриваем, достигнут кап показателя блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом?

Проведя расчёты, я получил, что начальное значение показателя блокирования, которое является бонусным при активном Блоке щитом и участвует в уроне Мощного удара щитом, равно 1512,43 ед. Именно данное значение прибавляется, повторюсь, при активации Блока щитом к урону Мощного удара щитом.

Значение же показателя блокирования после таланта и символа равно 2117,41 ед., что больше начала диминишинга (1960), но меньше его конца (3160), т.е. отношение урона Мощного удара щитом при активном Блоке щитом и без него должно лежать в диапазоне [1,471; 1,598], что и наблюдается: 1,487.