[Способность] Мощный удар щитом

[Zhekich]

Откуда такая информация?

Отсюда.

И как по твоему должны стакаться дебаффы друида и вара? Мультипликативно? Аддитивно? А должны ли вообще стакаться? Может быть берется больший?

Вот тут прочитай ответ на свой вопрос.

debuffs stack additively, so Faerie Fire will stack with sunder, totaling a 25% reduction on the target

Далее:

By Drefanator on 2010/05/16 at 5:41 AM (Patch 3.3.3)
All bosses have the same armor, 13083 i believe is the number. With about a 34.1% damage reduction.

А я верю в то, что броня босса 83 уровня в WotlK равна 10673 ед. Можешь и меня цитировать.

Данное значение использовалось, в частности, в калькуляторе ДПС'а фури-воина от Landsoul и гайда, написанного под WotlK.

По расчетам: какой BV ты используешь? Начальный (без учета символа и таланта) или уже усиленный ими?

P.S. Блок щитом, увеличивает показатель блокирования в два раза, да. Но он совсем не так, как думаешь ты, используется в формуле.

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed

BVdr - значение показателя блокирования ДО активации Блока щитом, с учетом диминишинга;
BVreal - начальное значение показателя блокирования без учета символа и таланта; слагаемое в уроне Мощного удара щитом,полученное, вследствие активации Блока щитом.

Так понятней?

Вообще разница в данном логе между двумя уронами:

4589 / 3085,86 = 1,487.

Подсчитаем вообще диапозон данного отношения.

Первая точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 1960 ед. (начало диминишинга), значит начальное значение показателя блокирования: 1960 / 1,4 = 1400 ед.

Находим отношение:

[(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed] / [(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed] = 1 + [BVreal / (Х + BVdr)].

Подставляя получаем: 1 + [1400 / (1015 + 1960)] = 1,471.

Конечная точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 3160 ед. (конец диминишинга), в уроне участвует только 2760 ед., начальное значение показателя блокирования: 3160 / 1,4 = 2257,14 ед.

Находим отношение:

1 + [2257,14 / (1015 + 2760)] = 1,598.

Отношение данного лога (1,487) укладывается в диапазон возможных увеличений урона [1,471; 1,598].

Доказано.

P.P.S. Далее (после 3160 ед.) значение данного отношения будет увеличиваться, только за счет начального показателя блокирования:

1 + [BVreal / (1015 + 2760)] = 1 + [BVreal / 3775].

Там, кстати, паладин танковал. Можно сравнить и его урон.

[Jester]

Отсюда.

Это ты про

The formula for a level 90 player (WoW 5.3)

Спасибо, больше не надо. на Вики сейчас такая каша творится из трех аддонов, что просто страшно.
Так что я больше вовхеду верю..

Блок щитом, увеличивает показатель блокирования в два раза, да. Но он совсем не так, как думаешь ты, используется в формуле.

Абилка дает рейтинг. Который должен прибавляться к рейтингу который уже у тебя есть. Символ и талант так же повышают рейтинг, и все это должно сливаться в общий пул, который потом и подвергается диминишингу.

Вообще разница в данном логе между двумя уронами:

4589 / 3085,86 = 1,487.

Если 3085 это 100% урона, то 4589 это 148% урона.
И я еще раз задаю простой вопрос, почему урон увеличивается менее чем на 50%, если мы прибавляем 100% немодифицированного рейтинга?

[Zhekich]

Jester, ты мне всё больше напоминаешь pavvvel. Он тоже не хочет ни во что вникать и понимать.

Это ты про
The formula for a level 90 player (WoW 5.3)
Спасибо, больше не надо. на Вики сейчас такая каша творится из трех аддонов, что просто страшно.
Так что я больше вовхеду верю..

А я верю wowwiki. Там есть такая строчка History, нажимаешь и выбираешь дату написания. Вот такую, например 08:18, July 16, 2010.

Абилка дает рейтинг. Который должен прибавляться к рейтингу который уже у тебя есть. Символ и талант так же повышают рейтинг, и все это должно сливаться в общий пул, который потом и подвергается диминишингу.

Активация Блока щитом не сливает весь показатель блокирования в общий пул при расчете урона Мощного удара щитом.

При активном Блоке щитом есть две составляющие урона от показателя блокирования:
1. Показатель блокирования ДО активации Блока щитом, который подвержен диминишингу и ограничен 2760 ед.;
2. Начальный показатель блокирования (до модификации талантом, символом и мета-камнем), который является бонусной частью ПОСЛЕ активации Блока щитом и не подвержен диминишингу.

И я еще раз задаю простой вопрос, почему урон увеличивается менее чем на 50%, если мы прибавляем 100% немодифицированного рейтинга?

Выше я написал ответ с расчётами. Сиди, читай, вникай.

P.S. Кстати, я провел анализ лога, который ты взял за основу, правда бой с Эмалоном - он более подошел. Ты сможешь сам сделать тоже самое с учётом своих мыслей?

Только факты, числа, рассуждения.

Дерзни.

[Jester]

При активном Блоке щитом есть две составляющие урона от показателя блокирования:
1. Показатель блокирования ДО активации Блока щитом, который подвержен диминишингу и ограничен 2760 ед.;
2. Начальный показатель блокирования (до модификации талантом, символом и мета-камнем), который является бонусной частью ПОСЛЕ активации Блока щитом и не подвержен диминишингу.

Тоесть талант и глиф и абилка аддитивны? Хорошо..

Допустим у нашего вара Y BV от шмота. Туда входит BV рейтинг, бонус от силы - назовем это BVgear или BVg
Х у нас это базовые 990 - 1041 урона, берем среднее 1015
Пусть у вара есть талант увеличивающий BV на 30% и глиф - 10%, они идут аддитивно дают нам коэффициент 1.4
Еще у вара вкачаны таланты, бонус 2т10, и деф стойка - 1.1*1.1*1.2*0.95 = 1.3794
Еще у нас есть Блок Щитом, который дает +100% BV, но он идет так же аддитивно к остальным модификаторам, и мы его пока не включили.

Вариант 1
Пусть у нашего вара 1400 BVg, а Блок Щитом у нас игнорирует кап и добавляет +100%

Без Блока Щитом:

(1015+(1400*1.4)*1.3794 = 4103.715
(как видим - 1400*1.4 = 1960 диминишинга еще нет)

Теперь мы активируем Блок Щитом. Поскольку и талант и глиф и абилка аддитивны - мы получим коэффициент 2.4:

(1015+(1400*2.4))*1.3794 = 6034.875 или
(1015+(1400*1.4 + 1400)*1.3794 = 6034.875

Таким образом, при 1400 BVg, БШ нам даст прирост урона Удара Щитом на 47%

Вариант 2
Пусть у нашего вара 2258 BVg, а Блок Щитом у нас игнорирует кап и добавляет +100%

Без Блока Щитом:

(1015+(2258*1.4)*1.3794
Как видим - 2258*1.4 = 3161 BVg, мы превысили кап, а значит фактически мы получим только 2760)

(1015+2760)*1.3794 = 5207.235

Теперь мы активировали Блок Щитом. Поскольку 1.4 уже было использовано и обработано капом, мы добавляем 100% от BVg:

(1015+2760+2258)*1.3794 = 8321.9202

Таким образом, при фактическом капе, БШ нам даст прирост урона Удара Щитом на 60%

И мы видим следующую закономерность:
Пока не начался диминишинг, чем больше BVg у вара, тем больше бонус дает Блок Щитом.
По достижении капа, Блок Щитом начинает увеличивать бонус значительно сильнее.

Проверим:
Представим что вар набрал 3к BVg, под рейд баффами, камни на силу и прочее:

Без БШ урон останется тот же, ибо кап:

(1015+2760)*1.3794 = 5207.235

Посмотрим, насколько вырастет урон с БШ:

(1015+2760+3000)*1.3794 = 9345.435 плюс 79%

3085,86 средний урон в логе без БШ
(4590 + 4588 + (9210/2)) / 3 = 4594 средний урон под БШ

БШ прибавил 49% к урону.

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

Ты читаешь, толи между строк, толи по диагонали, толи вообще не читаешь... 2760, это надо bv = 3160.

Там имелась ввиду гипотеза, что бонусный BV от Блока Щитом, так же подвергается диминишингу, тоесть абилка просто удваивает кап.

[Зороастр]

Что-то мне подсказывает, что даже прямая цитата игрового кода с официального сервера Близзард патча 3.3.5, в которой будет видно, что Блок щитом не учитывается при определении капа дополнительного урона для Мощного удара щитом не станет аргументом для Джестера. Ну уперся человек, и все тут. Видео - "левое", расчеты и анализ - "корявые", источники информации - "сомнительные". Беспроигрышный способ отстоять свою позицию - отрицать все аргументы тех, кто думает иначе.

- - - Updated - - -

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

Просветишь, какое значение показателя блокирования у вара в логах? Это значительно упростит анализ. А заодно объяснит, почему ты считаешь что динамика урона Мощного удара щитом должна составить по расчетам больше 49%.

[Zhekich]

Jester, первая часть твоего сообщения - это вторая часть данного сообщения, в котором расчеты приведены в общем виде.

3085,86 средний урон в логе без БШ
(4590 + 4588 + (9210/2)) / 3 = 4594 средний урон под БШ

БШ прибавил 49% к урону.

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

С чего ты решил, что у данного воина, логи боя которого мы рассматриваем, достигнут кап показателя блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом?

Проведя расчёты, я получил, что начальное значение показателя блокирования, которое является бонусным при активном Блоке щитом и участвует в уроне Мощного удара щитом, равно 1512,43 ед. Именно данное значение прибавляется, повторюсь, при активации Блока щитом к урону Мощного удара щитом.

Значение же показателя блокирования после таланта и символа равно 2117,41 ед., что больше начала диминишинга (1960), но меньше его конца (3160), т.е. отношение урона Мощного удара щитом при активном Блоке щитом и без него должно лежать в диапазоне [1,471; 1,598], что и наблюдается: 1,487.

[Jester]

Что-то мне подсказывает, что даже прямая цитата игрового кода с официального сервера Близзард патча 3.3.5, не станет аргументом для Джестера.

Мне, если честно, вообще пофиг. И мне надоело считать и доказывать.

Просто покажите мне лог на 3.3.5, где бы критовый урон Удара Щитом у вара составил 25к без учета брони (нет не с цлк) Только не пишите что ресайленс у нас сломан, это не так.

[Zhekich]

Только не пишите что ресайленс у нас сломан, это не так

Так-то он у нас сломан: данная тема, объясняющая баг устойчивости раньше была в разделе "Остальное", её даже закрепили, но теперь она "обитает" в Архиве, т.е. баг не исправлен.

Обычно удаляют исправленные тему, но я не нашел отчета в патчах Нона, что то-то было сделано в расчетах устойчивости.

Вывод: устойчивость, в частности, не работает на уменьшение критического урона.

[BloodyMess]

И мы видим следующую закономерность:
Пока кап не начался диминишинг, чем больше BVg у вара, тем больше бонус дает Блок Щитом.
По достижении капа, Блок Щитом начинает увеличивать бонус значительно сильнее.

Мне кажется это из-за того, то по достижению хардкапа, урон СС без ШБ не увеличивается от БВ и является величиной постоянной. С ШБ урон же увеличивается при росте БВ, даже после хардкапа
.fire

[ciklopper]

Jester, ты прочел и понял ура ура!
Так, теперь к сути.

Представим что вар набрал 3к BVg, под рейд баффами, камни на силу и прочее

А потом

Нестыкуется по расчетам. БШ при капе должен давать больший прирост урона, чем он дал в логах.

Если взять среднестатистического ПвЕ Пвара Вотлк, то у него bv = ~1.8к с талантом на 30%. Тогда цифорки наверно совпадут...
Так, ну и что касается капа bv для абилки "Блок щитом", я об этом тоже думал... Но видео Свифти, показывает большие плюхи от ПвП Пвара. Показывает, что у вара огромный перекап bv... В общем я не берусь доказывать, что на "Блок щитом" не должен действовать кап. Но, только так я могу объяснить такие большие плюхи...