Вал'анир, молот древних королей VS Королевский скипетр Теренаса II

[Buterbrod]

Вот читаю тебя. И прихожу к выводу, что ты вечно будешь против Валанира. Как и против упорства в хаст у шаманов. Научись принимать "чужое мнение в условиях циркуля", а не только в сферическом .. безвоздушном пространстве...
Ну и раз уж пишу тебе, напомню, что я про "лаги" не кричал. А лишь сказал, что играть лучше без них. Но готов был поиграть и с ними. Ты же вечно убегаешь от возможности наглядно указать тебе на твои заблуждения.
Если ничего не изменится - на майские праздники приеду на Урал. К родителям заеду заодно. Там стоит современный комп. И хороший инет. В очередной раз предлагаю доказать тебе, что Валанир тащит. Как и Хаст у шаманов

[HolyLokki]

То, чего многие не понимают или не хотят понимать.

То, чего ты совершенно не желаешь понять и признать - предотвращать урон всегда лучше, чем захиливать. В абсолютных цифрах прок валанира по эффективности не уступает статам теренаса, но он лучше справляется с задачей повышения выживаемости рейда.

[Зороастр]

Предлагаю опять вернуть эту тему в статус "мертвая", пока:

а) не будет выведена формула коэфециента оверхила;
б) не будет предоставлены расчеты приростов хпс для Теренаса и Валанира с учетом ранее выведенного коэф.;
в) не будет проведена сверка указанных приростов и наконецто дан ответ в той форме, в которой он и должен быть дан (не "лучше", "считаю", а "больше/меньше").

З.Ы. Я принимаю только мнение, которое обосновано. Если "сферический вакуум" наиболее эфективная среда для сравнительного анализа (ну хоть убейте, ни один из вас не сможет привести его к реалиям с учетом оверхила, как и я сам), то неиспользовать ее - значит вообще н епроводить никакого анализа, а и дальше мыслить субъективно.

К примеру, Локи довольно обосновано мне показал более высокую точность его модели обсчета хасты. Я перепроверил - действительно так, расхождения в разряде тысячных процента точности, но в его пользу. К сожалению, его модель неприменить к практической работе с хастой, вот и работаю и дальше по своей.

[Эволет]

Да че тут спорить? Там где Валанир стакает щиты на оверхилле, превращая часть оверхилла в Щит, Теренас просто оверхиллит.

[Зороастр]

Да че тут спорить? Там где Валанир стакает щиты на оверхилле, превращая часть оверхилла в Щит, Теренас просто оверхиллит.

1. Уже не раз показывал ситуации, когда прок Валанира вообще не влияет на хпс хпала и его оверхил.
2. Теренас не оверхилит полностью хотя бы потому, что апает символ Света небес.
3. Валанир проковый. Минус любого прока - его проковость (уж простите за тавтологию).

Можем продолжать так до бесконечности или пока тему не прикроют.

[Эволет]

Теренас не оверхилит полностью хотя бы потому, что апает символ Света небес.

Валанир так же апает символ Света небес, но чуть меньше, чем Теренас, зато Превращает Часть оверхилла в щит, причем щит вешает и на тех, кого похиллил символ, если просуммировать объем поглощения щита, думаю, он будет больше, чем ап символа Теренасом. Как-то так)

[Зороастр]

Валанир так же апает символ Света небес, но чуть меньше, чем Теренас, зато Превращает Часть оверхилла в щит, причем щит вешает и на тех, кого похиллил символ, если просуммировать объем поглощения щита, думаю, он будет больше, чем ап символа Теренасом. Как-то так)

Я имел ввиду что не вся прибавка Теренаса например по спд съедается оверхилом. И даже не 70% от нее.
А по поводу щита. Допустим, символ может исцелить цель на 5 к эфективного исцеления. Но на цели уже висит щит ранее влитого Света небес, которые поглотит эти 5 к урона. Т.е. фактически прибавка от щита Валанира всего лишь заместит собою потенциально возможное исцеление однной из целей символа.

[Эволет]

Т.е. фактически прибавка от щита Валанира всего лишь заместит собою потенциально возможное исцеление однной из целей символа.

Если цель не получила урона, то щит от валанира будет стакаться вплоть до 20к(щит), и, к тому же, цель все равно получит урон. Причем факт того, что на цели будет щит, который может поглотить урон, -- это лучше, чем вообще ничего. Ты все взаимодействуешь с другими хиллами, на других хиллов не смотри, бери только статистику хила паладина, и урон, входящий в таргет.
И еще, входящий урон, зачастую, больше чем щит на таргете при проке, отсюда следует, что часть оверхилла прибавилась в ХПС паладину за счет щита, но цель так же получит и входящий урон на некоторое число.

- - - Updated - - -

но вот другие хилы все равно заберут свои 13к. А значит хпалу останется на непосредственное исцеление 5,65к, а не 7к. В сумме выйдут все те же 7к эфективного исцеления.

Если все будет происходить по данному, монотонному, неизменному темпу, то паладин будет хиллить постоянно столько же + щит от валанира.
Данная ситуация взята с идеальными условиями(мы же идеальные условия рассматриваем сейчас).

[Shockers]

Полностью согласен, Валанир профитней, т.к у паладина большой оверхил и чтобы не терять свой хил лучше брать валанирку, а спд и так уже за гранью.

[Эволет]

Полностью согласен, Валанир профитней, т.к у паладина большой оверхил и чтобы не терять свой хил лучше брать валанирку, а спд и так уже за гранью.

Это все понимают, но рассмотренная ситуация "зоро", тоже имеет место быть, один лишь факт того, что он не учитывает ситуаций, при которых, урон значительно больше чем число урона поглощаемого щитом от прока Валанира. Отсюда число урона, поглощенного щитами от прока Валанира выше числа прибавки эффективного исцеления от разницы спд Теренаса с Валаниром.

[Зороастр]

Это все понимают, но рассмотренная ситуация "зоро", тоже имеет место быть, один лишь факт того, что он не учитывает ситуаций, при которых, урон значительно больше чем число урона поглощаемого щитом от прока Валанира. Отсюда число урона, поглощенного щитами от прока Валанира выше числа прибавки эффективного исцеления от разницы спд Теренаса с Валаниром.

Ну почему же. В такой ситуации то кол-во силы заклинаний, которое дается Теренасом, полностью конвертируется в эффективное исцеление. Так что...

А если еще учесть то, что прок Валанира стохастичен, так вообще статичная сила заклинаний Теренаса в такой ситуации уже лучше.

- - - Updated - - -

И вот только не надо опять заводить песню про оверхил силы заклинаний. Сами задали ситуацию, в которой его нет.

- - - Updated - - -

Теренас бьет Валанир по всем параметрам.

[ябылклон]

Если тру хпал - Теренас, если геепал - Валанир.