Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

[Zhekich]

Мне еще раз объяснить, что рассматривается функция прироста дпс/хпс, выраженный как процент, от силы заклинаний? И да, в этой функции спд подвержено диминишингу.

Опровергни:

Если же сделан абсолютный прирост в виде dх и хотим рассмотреть относительный прирост характеристики, то сначала рассчитаем относительный прирост нового значения х1 = x + dx = x * (1 + [dx/x]). dx/x - относительный прирост нового значения x1.

Относительный прирост характеристики равен: Hp(х + dх) / Hp(х) = Hp(x * (1 + [dx/x])) / Hp(х) = 1 + [(k * dx)/(D0 + k * x)]. Так как k и D0 являются константами, а x также неизменно (начальное значение), то снова получаем линейное изменение: чем больше dx, тем больше частное.

[Зороастр]

Опровергни:

В этом нет необходимости, поскольку

При приросте силы заклинаний (Х) на 1 ед. Хпс(дпс) вырастет на С*к ед, или же на 100*к/(D0 + k*x) %. Последняя формула как раз и указывает на диминишинг силы заклинаний – описання нею функция прироста % Хпс/Дпс в зависимости от значения базовой силы заклинаний Х является убывающей, т.е. с ростом Х отдача 1 ед. прироста силы заклинаний уменьшается.

Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.

З.Ы. Настаиваю и дальше - прежде чем репостить, внимательно читайте первое сообщение темы. Не хочется дважды, трижды, в десятый раз толковать одно и то же.

[Zhekich]

Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.

X не является переменной, ибо это начальное значение СПД/АП у персонажа, dX - прирост данной характеристики.

P.S.

т.е. для каждого конкретного спела есть количество спд, после которого крит полезнее чем спд? просто ещё в теме варов как-то мне ответили, что есть разница между 40%-41% приростом и приростом 50%-51%. Я вот так и не могу понять, есть ли снижения эффективности прироста крита, от его количества в абсолютном значении.

Взяв твою формулу можно порассуждать.

1. Допустим крит изменяется от 0 до 100% (1). Как изменяется усредненный урон?
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 0) + 0*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)* m
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 1) + 1*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)*m*m`

2. Если же изменять величину SPD от 0 до значения 2*SPD (+100%), получаем:
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*0)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*0)*m*m`= b* m * (1 - Сr) + Сr*b*m*m`
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*2*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*2*SPD)*m*m`

Далее на одном графике можно построить несколько прямых из п.2 с различными вариациями вероятности критического удара с изменением SPD.
На том же самом графике также строим прямую из п.1 с начальным значением SPD и с изменением вероятности критического удара (я брал как коэффициент изменения*характеристику для простоты оси изменения).

А дальше смотрим и видим, что есть точки пересечения данных кривых. Прямая с изменением критического удара начинается ниже всех прямых. По пересечению данной прямой можно судить о том, когда повышение вероятности критического удара будет иметь большую пользу, чем повышение SPD.

Для наглядности сейчас файл загружу. Загрузил.

P.S. Загружаемый файл не верен, исправленный представлен в данном сообщении (1).

[Зороастр]

X не является переменной, ибо это начальное значение СПД/АП у персонажа, dX - прирост данной характеристики.

В твоей функции возможно. Но твоя функция имеет мало общего с этой темой.
Кстати, то что ты даешь прирост константе тебя не смущает?

[Zhekich]

В твоей функции возможно. Но твоя функция имеет мало общего с этой темой.
Кстати, то что ты даешь прирост константе тебя не смущает?

Что, в математике нельзя давать прирост константам (начальным значения, в данном контексте)? Серьёзно? Понятие производной о чём-нибудь говорит?

Еще раз.

Hp(х) = C*(D0 + k*x) - линейная функция, график - прямая. Это значит, что при любом x приращение dx даст одинаковое приращение dHp. Докажем это.

Зафиксируем x на любом участке данной прямой. Дадим ему приращение dx. Найдем, чему равно приращение функции:

dHP = Hp(х+dx) - Hp(х) = C*(D0 + k*[x+dx]) - C*(D0 + k*x) = C*k*dx.

Делим dHP/dx = C*k*dx / dx = C*k - константа, не зависит от расположения начальной точки Х на прямой, не зависит от приращения dX.

Отношение dHP/dx показывает скорость изменения функции в зависимости от приращения (угол наклона относительно оси Х).

[Alesy]

Zhekich, спасибо. но я несколько не понимаю, "красный" график показывает прирост урона при изменения крита 0 до 100% при "50%" спд. Но на 50% абсциссе это график лежит между графиками увеличения урона от прироста спд при 20% и 30% крита. Что-то тут не так...

- - - Updated - - -

надо бы самому позаниматься графикостроением... думаю, ближе к концу недели найду время и поковыряюсь.

[Zhekich]

Zhekich, спасибо. но я несколько не понимаю, "красный" график показывает прирост урона при изменения крита 0 до 100% при "50%" спд. Но на 50% абсциссе это график лежит между графиками увеличения урона от прироста спд при 20% и 30% крита. Что-то тут не так...

Данные выводы неверны ибо была сделана ошибка в расчетах

Так-с. Красный, да. Изменение вероятности критического удара с 0 до 100% (начальное значение 10%).
Далее при значении 5 (50%) на оси абсцисс он лежит между графиками для 20% и 30% крита, да.

Это значит, что примерно при крите в 35% (3,5 * 10%; первая точка пересечения красной и зеленой линий) дальнейшее увеличение крита будет давать бОльший прирост к урону (при силе атаки в 3000 ед.), нежели приращение силы атаки при крите в 20% (начиная от 10500 ед. = 3000 * 3,5).

Но увеличение крита (при 3000 ед. силе атаки) будет проигрывать прямой, характеризующей изменение урона в зависимости от силы атаки при статичных 30% крита.

[свернуть]

P.S. На данном графике представлено изменение урона Удара героя (у воинов, с некоторыми талантами) в зависимости от крита и от силы атаки, поэтому здесь нет SPD, но характер формул схож.

Еще парочка скринов с различными вариациями.
Скрин 1 - больше точек по осям, АР = 3000, 10% крита.
Скрин 2 - АР = 300, 10% крита.
Скрин 3 - АР = 3000, 20% крита.

P.S. Обновил графики. На старых графиках была неправильно представлена вероятность критического удара: не как доля от 1, а как двузначное число. На новых графиках видно, что повышение АР даёт большую эффективность, нежели повышение вероятности критического удара, на увеличение урона.

[Зороастр]

Что, в математике нельзя давать прирост константам (начальным значения, в данном контексте)? Серьёзно? Понятие производной о чём-нибудь говорит?

Суть константы в том, что она не зависит от переменной функции. Поэтому не может быть понятия "прирост константы". Ты же берешь переменную Х, даешь ей прирост dх, и потом внезапно называешь эту переменную константой. Вопрос - под влиянием чего у тебя константа изменяется? Математический абсурд. Жаль, что тебе приходится это объяснять.

[Zhekich]

Суть константы в том, что она не зависит от переменной функции. Поэтому не может быть понятия "прирост константы", жаль, что тебе приходится это объяснять.

Читай внимательно, слово "константа" к переменной х применил ты, не я. Для фиксации х я применил определение ""начальное значение".

Ну, а далее тебе следует прочитать и понять это сообщение и снова попытаться найти в линейной функции неодинаковый прирост самой функции при одинаковом изменении аргумента (в любой! точке).