связка дц+рду для "десяточек"

[MeGonI]

Итак, причем здесь этот тезис?

Он имеет про то, что ППШКА, куда мощнее малой волны, быстрого исцеления и вспышке света(не путай) и не хуже Волны исцеления, Великого исцеления, Света небес( т.к критует по 17-19к+ быстрый каст,намного быстрее чем ранее я сказал некоторых спелов этих классов и + идет дополнительный отхил от Семечки) Да и еще не стоит забывать, что при всем этом на танке висят еще хоты, которые так же несут дополнительный отхил...

- - - Updated - - -

Без ДЦ они усрутся захиливать заражение и затягивания в комнату.

С этим я не соглашусь)))) Недавно хилил таким сетапом и было все ок, спокойно все отхиливалось)). При этом в рейде было несколько шп и несколько шаманов, которые ставили тотем на отхил + 1 Мишка с талантом на улучшенный вожак стаи.

[Зороастр]

Он имеет про то, что ППШКА, куда мощнее малой волны, быстрого исцеления и вспышке света(не путай) и не хуже Волны исцеления, Великого исцеления, Света небес( т.к критует по 17-19к+ быстрый каст,намного быстрее чем ранее я сказал некоторых спелов этих классов и + идет дополнительный отхил от Семечки) .

"Себя обманывать я рад". Дожились, ПП у рдру стало "не хуже" Света небес хпала или Волны исцеления ршамы как таргет хил спел.

Для того, чтобы ПП дало столько же исцеления, сколько дает Волна исцеления или Свет небес (без Гнева карателя, 2т10 и символа Печати света) при 3к спд, рдру понадобится 4.9к+ спд, символ на ПП и 4 хоты на цели. У моего шамы в рейде немногим меньше спд, чем у моего рдру, а Волну я сдаю только под Приливные волны. Учитывая мое кол-во хасты при этом, Волна кастуется 1.13c, ПП у друида - 1,02с. Спд друиду понадобится примерно на 60% больше, а времени шаманом я трачу всего на 10% больше. Разницу чувствуешь?

[pavvvel]

Жду совета опытных дц-пристов: как хилить в такой связке Короля-Лича в рейде на 10 тел?

знаю о всех тонкостях данного сетапа

на первой переходке легли оба танка

я в ужасе

В чем причина падения?

мы с деревом заранее распределили между собой танков

на мишку успел повесить зубы, но они только отсрочили его смерть

на пала их не хватило, и он умер первым

катастрофа

и смех, и грех

выработать общую стратегию захила

жаль рейд, который будет терпеть

и покорно вайпаться

расплакался

...
если вы не смогли выхилить 10ку в паре с рдру, то помочь тут нечем.

//
1) в паре с рдру дц в 10ке у дц хватает времени на все, в том числе на подхил танков.
2) оставлять на танке щит (если ситуация не критическая) вне кд раптуры - грубейшая ошибка.
3) баф на -10% от физы от дц должен висеть на танках со 100% аптаймом!
4) шаман должен не нубить с тотемами, чтобы до обоих танков доставали (+броня)
5) у танков должно быть четкое понимание о капах брони и когда прожиматься, чтобы шаркающий ужас просто не втоптал в землю
6) перед переходкой стойте по ближе к краю, чтобы дендройды не получили лишний урон
7) зайдя на платформу - рассоситесь, включите паловские масс дефы. пока духа не отвели, не наагрили, трехкнопки (ретрики), а также шамы, друли и т.п. могут хилиться сами + личные дефки.
8) если есть чешка - оставляй её именно на переходку, а щитовать по кд раптуры на переходке - можно забыть ибо щиты разбиваются рандомно, поэтому и танков на переходке можно и нужно щитовать.
9) диспел с танков сало, если присту некогда, попросите трехкнопок (рдру диспелить не может)
10) если в рейде есть афликт - вообще его почти не хильте, он все сделает сам (если не дендройд и если его мейн не ретрик)
11) если у танка есть стан - пускай станит шарков под берсой, если стана нет, а попа болит, попросите дестрика вкачать масс стан и обнаружить у себя периферическое зрение
12) правильно взаимодействуй с рдру. не оставляй ему лоу хп танка, щитовать как чумачечий не нужно (это тупой миф что дц создан для щитов), главная задача - создать напарнику благоприятные условия для исцеления, чтобы он мог использовать свои сильные стороны, именно поэтому, я убежден, что в данной ситуации бОльшая часть директ-исцеления в танков должна приходить от дц. Конечно если дц - нуб и бегает в спирит-мп5, то всё будет печально.

[solarnights]

pavvvel за дельные советы спасибо, но вы так меня зацитировали, что самому стало смешно)) Фраза "знаю о всех тонкостях данного сетапа" относилась к связке дц+ршам, а в связке дц+рдру я действительно хилил впервые, равно как и мой напарник, и мы действительно столкнулись с рядом неожиданностей, к которым не были готовы, неужели в такой ситуации нас надо сразу так грязью поливать... не у всех ведь и не всегда все получается с первого раза...

в паре с рдру дц в 10ке у дц хватает времени на все, в том числе на подхил танков.

На подхил обычно хватает, стараюсь и обновлениями поддерживать их всегда, и в любом свободном гкд разряжать в танков флешки, даже если у них фулхп, но тут возникла необходимость в Резком и Критическом захиле обоих танков одновременно: протопала нашего сложило буквально за доли секунды. Возможно, прослакал хант, не снявший исступление с шаркающих, но это лишь теория, проверить уже не могу. В любом случае, "подхила" тут было мало, поверьте.

3) баф на -10% от физы от дц должен висеть на танках со 100% аптаймом!

Стараюсь так и делать.

шаман должен не нубить с тотемами, чтобы до обоих танков доставали (+броня)

Не всегда в "десятке" присутствует шаман. У нас его не было. Точней, до лича шаманом был я, но на этом боссе мне позволили зайти за дц, потому что моему дц нужен был посох с лича, а поскольку рейд был овергирным, мы решили, что должны затащить и в таком составе. В итоге всё равно пришлось заходить шаманом и дохиливать лича в привычном сетапе ршам+дерево))

у танков должно быть четкое понимание о капах брони и когда прожиматься, чтобы шаркающий ужас просто не втоптал в землю

Вышло как раз так, что его он именно "втоптал".

6) перед переходкой стойте по ближе к краю, чтобы дендройды не получили лишний урон
7) зайдя на платформу - рассоситесь, включите паловские масс дефы. пока духа не отвели, не наагрили, трехкнопки (ретрики), а также шамы, друли и т.п. могут хилиться сами + личные дефки.

С этим проблем не было, общую тактику на босса знаем.

если есть чешка - оставляй её именно на переходку

На данный момент Халиона я видел пока только 2 раза в жизни (конечно 10об), но на будущее, как сролю чешую, буду знать. Спасибо.

12) правильно взаимодействуй с рдру.

Для того, собственно, и была создана эта тема, чтобы понять, как это сделать правильно. К сожалению, мой опыт игры пока слишком мал, чтобы сориентироваться в новой ситуации раньше, чем они наступила, и загодя принять верное решение, учитывая при этом то, как поведёт себя мой напарник, человек с таким же опытом. Что ж, будем стараться - я уже понял, что дц должен уметь именно это.

щитовать как чумачечий не нужно (это тупой миф что дц создан для щитов), главная задача - создать напарнику благоприятные условия для исцеления, чтобы он мог использовать свои сильные стороны

Угу, это тоже уже понял.

именно поэтому, я убежден, что в данной ситуации бОльшая часть директ-исцеления в танков должна приходить от дц

Ок...

Конечно если дц - нуб и бегает в спирит-мп5, то всё будет печально.

По поводу шмота - не всегда ведь получается одеваться именно в то, во что хочется. Да, я стараюсь одеваться в крит+скорость, но если на мне пвп-шея и падает шея с ребра 25 (или леди, не помню уже) на спирит+хаст, и в рейде она никому не нужна, я наверно лучше заберу её (лично выпросил такую у инчантера, которую ему отдали на распыл, ибо ролить эту шею было стыдно да и получать ГП за такое г... жалко, но пока альтернативы ей не нашёл). Пояс тоже нашу с духом(+крит), но опять ношу же лишь потому, что никому в рейде он не был нужен, а на мне висел 226 пояс за эмблемы завоевания с теми же статами, тратить же лёд на пояс Оссия считаю глупым, а пояс с залов гер упорно не падает. Равно как не падает оттуда и левая рука, которую я бы с радостью одел под Кельдалар, вместо которого, пока не сролил одноручку с лича и катушку, долгое время таскал посох с Орка 10об (его взял тоже лишь потому, что в рейде он не был нужен никому, и считаю его лучшей альтернативой, чем сочетание Кельдалара с эпиком за героизм). Благо, хоть с жезлом повезло сролить с Гнилого 25об, а тратиться на Избавление от кошмаров не хотелось из принципа, до гнили ходил с жезлом с ИК10.

Ещё раз, за дельные советы спасибо, но зачем так грязью поливать-то человека, который просто-напросто хочет разобраться в своём классе, чтобы лучше хилить, ещё и вырывать цитаты из контекста и складывать из них не пойми что...

[pavvvel]

На подхил обычно хватает, стараюсь и обновлениями поддерживать их всегда, и в любом свободном гкд разряжать в танков флешки

гир дает дц не только усиление спелов, но и придает универсальность (появляется возможность шикарно хилить по группам и дико держать соло таргет).
в случае дц 6к гс было бы неуместно спамить ГХ (великое исцеление). однако, под лишним временем, иногда можно и скастовать (если 5 талов вкинуты во 2й ветке). суть в том, что когда рейду ничего не угрожает, а дц одет слабо, можно время от времени начинать каст ГХ в танка, затем отслеживать - был ли он ранен, если нет, каст отменяем, если ранен - еще и кританет... то мощно. Разумеется в бис гире ни кто уже стопать каст не будет. И кастуется ГХ под тотемом и лишним временем почти секунду.
флешка же хороша повышенным критом по лоу-хп таргету (талант).

Не всегда в "десятке" присутствует шаман. У нас его не было

и это печально. тотем на хасту, тотем на броню.. после фикса на ,,зеленую броню,, нужно более тщательно подходить к этому вопросу.
есть еще вероятность того, что рдру вбивал капы под рейд с шаманом. шамана нет - борода.
...............а демонолог то был? вы что вообще без спд-бафа гоняете?

На данный момент Халиона я видел пока только 2 раза в жизни (конечно 10об)

именно дц является лучшим хилом для танка в 25гер-РС во свету. проверено. разумеется нужен напарник. можно конечно и соло подержать, но риск не стоит потерянного времени в случае неудачи.

Ещё раз, за дельные советы спасибо, но зачем так грязью поливать-то человека, который просто-напросто хочет разобраться в своём классе, чтобы лучше хилить...

часто ищу себе в гильдию дц. 99% тех кто откликается - на столько дико не понимают данный спек, что выглядит это как плевок в душу... -это и есть причина моего негатива.

Для того, собственно, и была создана эта тема, чтобы понять, как это сделать правильно.

ну как, можно представить себя в роли рдру. какие сильные стороны? какие слабые? что я могу на перебежке? что я могу стоя на месте? какова эффективность при масс хиле? какова при директе? какую величину нагрузки могу выдержать при этих режимах? в каких случаях моих сил может не хватить? в каких условиях я трачу лишнюю ману? (эксренные дорогие хилки) ........и стараться эти места прикрыть. просто прикрыть самые тяжелые моменты для рдру, либо избавить его от неэффективных действий.

....
на самом деле - просто нужен опыт и желание обучаться.
нужно найти гильдию которая хотя бы 25об убивает. если гм адекватный - он примет, с целью обучения.

[solarnights]

гир дает дц не только усиление спелов, но и придает универсальность (появляется возможность шикарно хилить по группам и дико держать соло таргет).
в случае дц 6к гс было бы неуместно спамить ГХ (великое исцеление). однако, под лишним временем, иногда можно и скастовать (если 5 талов вкинуты во 2й ветке). суть в том, что когда рейду ничего не угрожает, а дц одет слабо, можно время от времени начинать каст ГХ в танка, затем отслеживать - был ли он ранен, если нет, каст отменяем, если ранен - еще и кританет... то мощно. Разумеется в бис гире ни кто уже стопать каст не будет. И кастуется ГХ под тотемом и лишним временем почти секунду.
флешка же хороша повышенным критом по лоу-хп таргету (талант).

У меня кстати ускорение ГХ вкачано (к слову, крайне редко вижу таких дц), ещё на этапе кача 70-79 обнаружил пользу Великого исцеления, но пришлось пожертвовать талантом на увеличение вероятности крита флешкой. А у вас что, и Великое, и флешка апнуты одновременно? Чем же вы тогда пожертвовали в своём билде? Просто интересно. И, кстати, сколько скорости нужно иметь, чтобы ГХ под проком лишнего времени кастовалось секунду? У меня в рейде оно макс до 1,4 разгоняется (с талантом, без роста), хасты 700 с копейками.

ну как, можно представить себя в роли рдру. какие сильные стороны? какие слабые? что я могу на перебежке? что я могу стоя на месте? какова эффективность при масс хиле? какова при дикерте?

Как представить себя в роли рдру, если не играл этим классом? В целом о ветке я, конечно, представление имею, но чтобы знать все её тонкости, надо, наверно, самому хотя б немного побыть деревом, почувствовать его механику на себе... почему-то играя за шамана, я не настолько заморочен ювелирными тонкостями напарников по хилсетапу, хватает и общих сведений из гайдов и общения...

[pavvvel]

хасты 700 с копейками.

у меня 970 хасты примерно (собрано шмотом)

А у вас что, и Великое, и флешка апнуты одновременно?

нет, я решил что раз уж талант на усиление флешки работает в том числе и на снижение стоимости, в чем я не особо заинтересован, то можно и пожертвовать.
то есть часть силы таланта мне ни к чему.. кроме того, у меня стоит символ на флешку, без этого таланта сам по себе символ работает относительно эффективнее. Хотя, возможно, поставлю символ на исповедь (всё лень..да лень...забываю) - без разницы.

Как представить себя в роли рдру, если не играл этим классом?

логически подумать.. спросить у товарища...

- - - Updated - - -

логически подумать.. спросить у товарища...

потом с опытом будешь просто чувствовать как именно лучше хилить

[solarnights]

pavvvel, тогда ещё вопрос к вам. Вот вы пишите:

можно время от времени начинать каст ГХ в танка, затем отслеживать - был ли он ранен, если нет, каст отменяем, если ранен - еще и кританет... то мощно.

Всегда считал, что ничего страшного нет, если у нашей цели фулхп. Даже если основное ГХ уходит в оверхил, то есть немалый шанс, что оно кританёт и наложит абсорб божественного покровительства. От ГХ оно составит на моём присте около 6-7к хп, это больше половины того абсорба, что даёт основной щит (11,5к хп), то есть не так мало. Так ли уж велика необходимость отменять каст, если, скажем, он уже почти дочитан? Стоит ли так сильно бояться оверхила, учитывая, что критует дц достаточно часто? (Исключим случаи, когда воспрос с маной стоит остро, там уже другая история)

[pavvvel]

Всегда считал, что ничего страшного нет, если у нашей цели фулхп. Даже если основное ГХ уходит в оверхил, то есть немалый шанс, что оно кританёт и наложит абсорб божественного покровительства. От ГХ оно составит на моём присте около 6-7к хп, это больше половины того абсорба, что даёт основной щит (11,5к хп), то есть не так мало. Так ли уж велика необходимость отменять каст, если, скажем, он уже почти дочитан? Стоит ли так сильно бояться оверхила, учитывая, что критует дц достаточно часто? (Исключим случаи, когда воспрос с маной стоит остро, там уже другая история)

я ж говорю если дц еще мал по шмоту. в остальных случаях это не имеет смысла.

[qqS]

ууу, какой тут "батя" появился

Скрытый текст

1) в паре с рдру дц в 10ке у дц хватает времени на все, в том числе на подхил танков.

на что же конкретно? если основноной огребаемый дамаг - это танки?

2) оставлять на танке щит (если ситуация не критическая) вне кд раптуры - грубейшая ошибка.

когда говорят, что упало 2 танка - то о чем это говорит? Наверно о том, что ситуация была критическая пару секунд назад?

3) баф на -10% от физы от дц должен висеть на танках со 100% аптаймом!

Очень полезно! Действительно полезно! Объясни теперь, как -10% может не висеть на цели, которую судорожно пытаются выхилить?

4) шаман должен не нубить с тотемами, чтобы до обоих танков доставали (+броня)

Сколько там дает тотем? А в % снижения? Затащит? Серьезно?

5) у танков должно быть четкое понимание о капах брони

75% надо? да? Затащит при 2ух хилах без нормального директхила?

7) зайдя на платформу - рассоситесь, включите паловские масс дефы.

Сколько? 2 дефа? 3 дефа? Больше? А если нет ппала? Покажи мне пве спек ретрика с сабветкой прот. Хочу увидеть.

9) диспел с танков сало, если присту некогда, попросите трехкнопок (рдру диспелить не может)

Если ретрик сдиспелит сало - это.. это.. это поможет его выхилить? Молчу уж, что присту тут недодиспела, т.к. танк через пару сек упадет.

10) если в рейде есть афликт - вообще его почти не хильте, он все сделает сам

Это точно поможет выхилить танков. Это очень важно!

11) тут был какой-то бред

без комментариев.

12) правильно взаимодействуй с рдру. не оставляй ему лоу хп танка, щитовать как чумачечий не нужно (это тупой миф что дц создан для щитов), главная задача - создать напарнику благоприятные условия для исцеления, чтобы он мог использовать свои сильные стороны, именно поэтому, я убежден, что в данной ситуации бОльшая часть директ-исцеления в танков должна приходить от дц. Конечно если дц - нуб и бегает в спирит-мп5, то всё будет печально.

этапятьсплюсом. Открой секрет, в чем же бегать дц, если спд и спирит/мп может влиять друг на друга только путем гемминга? Наверно в крит-хасте? Теперь открой секрет, зачем хаст дц в стандартных условиях.

как можно обосраться в 12 пунктах из 12? Единственное, что действительно имело смысл во всей этой бредятине - вставить пистона танкам, чтобы вынесли (ну и жмякали вовремя) на панель дефы и ОТ открыл глаза и следил за берсой шарков.

часто ищу себе в гильдию дц. 99% тех кто откликается - на столько дико не понимают данный спек, что выглядит это как плевок в душу... -это и есть причина моего негатива.

Неуверен (точнее уверен в обратном), что проблема в ДЦ, а не в тебе.

[свернуть]

Что касается непосредственно проблемы ТС - если есть возможность сменить хил состав - я бы сменил любого из хилов на хпала/ршаму, чтобы не мучать жопу там, где это на самом деле не нужно.
Если же возможности нет - тут придется уже перестраиваться в манере хила и рдру и ДЦ. Вам обоим нужно будет уделять гораздо большее внимание директам, которые при стандартном хиллинге не должны использоваться вообще.
Для рдру - символ на пп мастхев тут, т.к. единственный удобоваримый директ на вас обоих вместе взятых. Придется учиться держать жизнецвет на танках, если есть время настакать заранее (тут говорили, что это бесполезно - взрыв 3ех стаков у моего друля, без бафов >17к критом в даларане. бесполезно?).
Для дц - всё же не сливай пенанс по кд. Только тогда, когда действительно есть необходимость в нем. Есть дурная идея в разгоне ГХ щитом, надо смотреть сколько будет у него время каста, как вариант - щит в танка, МИ, ГХ, пенанс. Если же щит кидается не в танка, то 2 флешки скорее всего будет выгоднее 1го разогнанного ГХ.

Итого:
Первоочередная задача - научить танков действительно выживать. Сколько себя помню - ну не было таких диких проблем даже на 25хм, когда дохнут/уносит/офается ршам/хприст/хпал и остаются 2дерева и дц.
Хилам нужно понять, что они в 10ке и только лишь 5+1 и шилдспам тут не проканает.

Зы, зоро

Сетап вызван двумя целями: увеличить кол-в дпсящих тел в рейде и при этом сохранить возможность отхиливать эти самые тела. Поскольку комната на личе хм является наиболее проблематичным местом за весь бой, сетап подбирался большей частью под нее.

если хватает шп в рейде - засунуть их по одному в каждое пати, и пусть хилят в комнате кольцом. И спокойно заменить одного хотера на ршаму/хпала.

- - - Updated - - -

Даже если основное ГХ уходит в оверхил, то есть немалый шанс, что оно кританёт и наложит абсорб божественного покровительства. От ГХ оно составит на моём присте около 6-7к хп, это больше половины того абсорба, что даёт основной щит (11,5к хп), то есть не так мало.

если речь про 10хм с падающими танками - судить не буду.
Если же речь про обычный рейд - это бред сивой кобылы. Ты тратишь гкд, чтобы возможно наложить щит, который в 2 раза слабее обычного, а возможно просто просрать ГКД в пустую. Что мешает потратить это ГКД на наложение нормального щита на другое тело в рейде, который съест свои 11,5к на следующем АОЕ?

И да, вопрос про 10хм. 1я переходка. ОТ огребает дико от шариков в берсе - это понятно и знакомо. А вот от кого огребает МТ?

[Зороастр]

Зы, зоро
если хватает шп в рейде - засунуть их по одному в каждое пати, и пусть хилят в комнате кольцом. И спокойно заменить одного хотера на ршаму/хпала.

Будь у шп кольцо столь сильным исцелением, комната захиливалась бы без хилов вообще. Кольцо шпшек - примочка, а не панацея. Пробовались различные комбинации сетапа - я был и в хпале, и в ршаме, и в рдру. При тех же дц и рдру. Успешнее всего получилось в рдру, хпал в комнате инвалид, уж простите, но это так (на остальном бое - он бог); ршам - немного проще, но все равно нехватает аое хила из-за постоянного движения, я там чаще Волной под 2т10 и Приливными волнами хилил, чем Цепным (каст 0,9с против 1+). Кроме того, если пропадает рдру, дц + хпал или ршам в комнате было равносильно вайпу. С танками пусть и проблематично, но разобрались. Это была цена успеха на ласт фазе, и в целом боя.

З.Ы. Мое имхо, но уж лучше вместо шп настакивать локов, сохранение дпс на второй фазе (портал) + доп СС на ласт фазе для танка, если в комнате возник форсмажор и Лич впадает в берс. В такой ситуации ни ршам, ни хпал не поможет.

[pavvvel]

Что касается непосредственно проблемы ТС - если есть возможность сменить хил состав - я бы сменил любого из хилов на хпала/ршаму

зачем? что за немощность? дц+любой хил прекрасно справляются с любой задачей в 10ке. не умеете играть..?

Вам обоим нужно будет уделять гораздо большее внимание директам, которые при стандартном хиллинге не должны использоваться вообще.

как это не должны? ты видимо из тех людей которые считаю что дц это только щиты, а рдру - только хоты? ...мои соболезнования!

Есть дурная идея в разгоне ГХ щитом

не вижу ни грамма дурости.

Для дц - всё же не сливай пенанс по кд

а вот это уже дурость.
что такого если исповедь на кд? если человек понимает что такое милость и как с ней работать - исповедь можно вешать на кд без каких либо проблем, потому что это не единственная хилка.

Если же щит кидается не в танка, то 2 флешки скорее всего будет выгоднее 1го разогнанного ГХ.

а ты еще и бог математики.........

ервоочередная задача - научить танков действительно выживать

не нужно перекладывать всю ответственность на танков. потому что, например, 2 шарка, если ударят вместе да еще + аое + конус-визг это ваншот, дефок на всю переходку не хватит - нужен оверхил.

если хватает шп в рейде - засунуть их по одному в каждое пати, и пусть хилят в комнате кольцом. И спокойно заменить одного хотера на ршаму/хпала.

ты пишешь про 25гер? зачем ТС эта инфа?
а если про 10ку - то дц и рдру не должны нуждаться в какой либо помощи в комнате.

бред сивой кобылы

90% написанного тобой это бред сивой кобылы.

pavvvel , человек просил не "научите меня играть за ДЦ", а просил объяснить ему принципы захила в сетапе дц+рдру.

для того чтобы научиться играть в паре, нужно сначала самому что то уметь, ты не находишь?

удь у шп кольцо столь сильным исцелением, комната захиливалась бы без хилов вообще

считаю что шп в комнате более полезен если дает молитву восстановления по кд, остальное время в шадоу форме дуплит духов.

Успешнее всего получилось в рдру, хпал в комнате инвалид

нет не совсем, мастер аура тащит. мгновенный шок - это хотя бы что-то. ну и если можно постоять секунду-две, то свет небес символом чуток рейд поднимает.
но конечно не столь эффективен как рдру или дц, это да.