Обсуждение гайда (энх)

[solarnights]

Тип про шоки который въехал. Просчитано нами в составе крутых и заслуженных математиков форума и физ-мата, что земным шоком имеет смысл бить, только когда на цели уже висит огненный шок. Про хаст от него - вообще не пойму тебя, баф 30 сек, ты говоришь о 18. И твои тыща пятьсот с буем Хаста, ничем не подкрепленная цифра. Нашу цифру можем обосновать расчетом Зимка и Зороастра, если заглянет к нам. А ты лишь воду мутишь, и каку ищешь в ней.

Ну судя по началу абзаца, речь велась обо мне, поскольку о шоках никто кроме меня не писал. Далее переводишь разговор на хасту и тут я не сразу, но понимаю, что обращаешься ты сначала ко мне, а потом к совершенно другому человеку (видимо, к пользователю с ником Highcepblu, который как раз писал про какие-то 1500 хасты). Давайте на будущее формилировать ответы чётче и вставлять туда цитаты из постов, на которые отвечаем, ВО ИЗБЕЖАНИЕ ДАЛЬНЕЙШИХ НЕДОПОНИМАНИЙ. На данный момент твой ответ выглядит как минимум не очень... Ну да ладно.

По поводу же шоков - попробую повторить свою мысль, поскольку подозреваю, что ты совершенно не понял, в чем состояла моя критика.
То, что посчитано крутыми математиками относительно того, что ЗШ без висящего на цели ОШ кидать не надо, сомнению никто не подвергает. ВОПРОС БЫЛ В ДРУГОМ!

Цитата из гайда:

1) При 5 стаках ВФ - молния (цепнуха при большом количестве целей)
2) Тотем магмы
3) СС и ЛЛ (если есть 5 стаков - придержать до сброса молнии)
4) Обновление дебафа от СС на цели
5) Огненный шок, если нет на цели или если осталось меньше 6 сек
6) Земляной шок (ОШ еще дольше 6 сек)
7) Обновить щит молний (обновлять на 1-3 стаках)
8) Кольцо огня (если все остальное на кд, в последнюю очередь)
ЯШ и волков не включал, поскольку это прожимные способности.
Как мы видим, система несколько отличается от той, что мы можем увидеть в гайде от элитистов.

Выделенное место можно понять двояко.
Первый вариант прочтения: если до окончания висящего на противнике дебаффа ОШ осталось больше шести секунд, следует кинуть ЗШ, а если меньше - обновить ОШ.
Если читать так, то выходит, что (с учётом зависимости продолжительности дебаффа ОШ, висящего на противнике, от рейтинга скорости) последовательность шоков должна принять такой вид: ОШ-ЗШ-ОШ-ЗШ-ОШ-ЗШ, а под эффектом Жажды крови/Героизма (при рекомендуемом вами количестве хасты), принимать вид ОШ-ОШ-ОШ-ОШ. Подробности расчётов (которые отталкиваются от вашей цифры 6 и плавающего времени висящего на цели дебаффа ОШ) в моём посте №54 в этой теме (после слов "Внимание ОФфтоп!", переписывать и переформулировать уже неохота). Лично меня смущает тут указанная цифра 6 с, а также слова Метеора (в постах выше) о том, что возможно варианты с двумя земными шоками подряд, что не очень вписывается в описанную вами картину приоритетов. Пересчитайте, пожалуйста ещё раз это место. С расчётами Зороастра не спорю. Смутило следующее:

теоретически, если все сходится и вам не поперло на проки ЛБ - вы можете успеть сунуть после огненного по кд 2 земных

При вашей системе приоритетов, с вашими капами такое невозможно даже теоретически.

Но а судя по тому, что ты, Keyko, путаешь дебафф ОШ с баффом от Бизурри (30с), возможен также и второй вариант прочтения выделенного места: если до окончания действия висящего на вас баффа от Бизури осталось больше шести секунд (из 30), следует кинуть ЗШ, а если меньше - обновить ОШ.
При таком варианте прочтения выходит, что Земных шоков в бою будет значительно больше, чем нужно (3-4 ЗШ между двумя ОШ).

Предполагаю, что последний вариант - совсем не то, что вы имели в виду. Но читатель имеет право запутаться в столь размытой формулировке.
Вся суть моей критики - в просьбе оформить это место как-то почётче и либо пересмотреть цифру 6, либо ещё раз переформулировать выделенное место дабы сделать его БОЛЕЕ ПОНЯТНЫМ.
И да, ещё для справки.

Про хаст от него - вообще не пойму тебя, баф 30 сек, ты говоришь о 18

Невнимательно читаешь, потому и не понял. Речь шла не о баффе, а именно о ДЕБАФФЕ Огненного Шока, который вешается на противника и висит (у раздетого шамана) 18с, нанося урон раз в три секунды. С наращением рейтинга скорости частота тиков сокращается и одновременно уменьшается время дебаффа. У одетого шамана ОШ вешается на 13-14с или около того. Что за невнимательные люди нынче пишут гайды...

Насчет шоков - я уже не помню, кто там спрашивал - вот и отцепитесь от меня

Ещё немного, и начну цепляться к каждому слову! Им помощь предлагаешь, а они "отцепись, отцепись"...
Получай опечатку. Гайд, раздел 9, система приоритетов:

используется в зависимости от текущей ситуации – наличие/отсутствие 5 стаков ВФ на вас, наличия ОШ на цели, наличия тотема магмы, проков и т.п. Кажется сложным? На самом деле не очень, просто требует привыкания. Давайте разберемся.

Подозреваю, что имелись в виду стаки ОВ.

[Meteor]

Я думаю при сравнении выбора и чешки можно прибегнуть к аналогии с таким же сравнением у ретриков. Может чуть грубовать, но у паладина физуха что-то около 31-33% от общего урона. У нас - за 50%.
К тому же при сравнении прока мы получаем в 2 раза больше ап - 288+500 с мелочью против 1480. Я бы отдал приоритет чешуе.

насчет тринки с ануба вам же ответили - багнута она. Когда пофиксят, проку от нее будет не больше, чем от выбора.

висит (у раздетого шамана) 18с,

У одетого шамана ОШ вешается на 13-14с

Ну и? Сам сказал же. Вот и получается, что раздетым шаманом можно спокойно сунуть 2 земных шока между огненными.
Да, с ростом хасты так уже не получится.
Но формулировки это не меняет! А знаешь почему? Потому что если бис - это бис, это описание финальной стадии, то система приоритетов имеет смысл на всем протяжении развития энха.
Если тебя это так раздражает - заметь, тебя одного - я допишу это. Распишу конкретнее.
Что касается обновления ОШ/каста ЗШ под ростом, я вообще начинаю склоняться к третьему варианту. Но это еще надо посмотреть и обсудить, прежде чем выносить на открытое.
Пока что я под ростом (ОШ 9-10 сек) так и бью - ОШ-ЗШ-ОШ-ЗШ....

---

опечатки исправлю.

[solarnights]

Пффф... я уже устал... но раз уж тема поднята, давайте доведём её до логического конца.

висит (у раздетого шамана) 18с

Конкретно эти разъяснения с циферками были адресованы вашему коллеге Keyko, который перепутал бафф с дебаффом и из-за этого не понял моего предыдущего поста. Meteor, не принимай близко к сердцу.

Сам сказал же. Вот и получается, что раздетым шаманом можно спокойно сунуть 2 земных шока между огненными.

НУ если уж быть совсем буквоедом, то не спокойно, а лишь в том случае, если мы а) действительно ПОЛНОСТЬЮ раздеты (рейтинг скорости равен нулю), б) свободны от хаст-баффов в) имеем идеальный пинг и г) если более приоритетные скиллы не отсрочили применения наших шоков и ВСЕ шоки были сданы ЧЁТКО в своё кд. В принципе, это уже демагогия, но вы сами хотите чёткости

Но формулировки это не меняет! А знаешь почему? Потому что если бис - это бис, это описание финальной стадии, то система приоритетов имеет смысл на всем протяжении развития энха.

Ок, всё правильно. Добавлю лишь то, что сами приоритеты могут меняться в зависимоси от шмота, но вы и сами прекрасно это знаете. Система приоритетов в вашем гайде ориентирована на шамана в шмоте. близком к бисовому. Если бы вы расписали приоритеты для разных этапов лоугира, было бы, конечно, ещё замечательней, но в принципе это не обязательно, поскольку такая задача не окупит затраченных на себя сил и в целом того не стоит. Идём дальше.

Если тебя это так раздражает - заметь, тебя одного - я допишу это.

Меня раздражало другое: то, что вы не поняли моего ГЛАВНОГО посыла, а он состоял в следующем: в вашей системе приоритетов есть две строчки, которые можно прочесть ДВОЯКО. Всё остальное - мелочи.

Пока что я под ростом (ОШ 9-10 сек) так и бью - ОШ-ЗШ-ОШ-ЗШ....

Ну вот тут картина получается забавной. Елси дебафф длится 9-10 с, то через 6 с после применения ОШ до окончания его дебаффа остаётся 3-4 секунды. Так как 2-3 меньше шести то, если следовать логике гайда, мы должны кинуть тут не ЗШ, а ОШ. Ещё раз цитата:

1) При 5 стаках ВФ - молния (цепнуха при большом количестве целей)
2) Тотем магмы
3) СС и ЛЛ (если есть 5 стаков - придержать до сброса молнии)
4) Обновление дебафа от СС на цели
5) Огненный шок, если нет на цели или если осталось меньше 6 сек
6) Земляной шок (ОШ еще дольше 6 сек)
7) Обновить щит молний (обновлять на 1-3 стаках)
8) Кольцо огня (если все остальное на кд, в последнюю очередь)

Таким образом, вы сами предлагаете исключить под ростом Земной шок...

Что касается обновления ОШ/каста ЗШ под ростом, я вообще начинаю склоняться к третьему варианту. Но это еще надо посмотреть и обсудить, прежде чем выносить на открытое.

А вот это последнее будет правильнее всего!

P.S. Ребят, я понимаю, что вы потратили на составление гайда много сил и устали. Как я уже писал, гайд очень хорош, но всё ещё есть места, которые нуждаются в доработке. И раз уж вы сами обратились к нам, жителям форума, за советами по доведению своего труда до логического финала, то прошу реагировать на нашу критику спокойней. Её не так много. Моемент, на котором я заострил внимание, важен, поскольку касается главной части гайда - непосредственной стратегии нанесения урона. Искренне надеюсь на понимание и просто хочу помочь вам довести гайд до совершенства во всех смыслах слова.

[Keyko]

Еще раз Я БЕРУ дринея, указанные цифры выше все имеют 13% хита мне ненадо 14%.
Я это к тому что у дринея Апа по больше будет на хасты меньше в бисе.
Надо выбрать между апом и хастой что профитнее хз.
И кстати где обещанный Бис для Дринеек ???

У тебя 2 варианта....
1) Ты спокойно ждешь когда взрослые дядьки которые написали гайд придут с работы, поужинают то что приготовила жена, покормят волков, наточат топоры, начистят кольчугу, посовещаются и отпишут тебе в гайде как и обещали. Потому что для редактирования гайда тему должны открыть нам, ответственные люди за это. И вообще Комета писал тебе, не раньше выходных..

2) Ты перестаешь плакать и берешь орка!

Вообще лучше брать либо Саб Зиро, либо Девушку, на кой тебе ДрЕней хз...)))

- - - Updated - - -

ссылку поправте , а то кидает на старый гайд

Обязом..

- - - Updated - - -

Как я уже писал, гайд очень хорош, но всё ещё есть места, которые нуждаются в доработке.

Еще раз спс, будем совершенствовать...