[Гайд 3.3.5a] Воин - Оружие (Arms - Warrior)

[qqS]

Ну удачи тебе словить додж автоатакой, которая должна была поднять столб раги на фул.

И? Ну поймал ты додж АА. Тут же закрыл его овером, уж 5(ПЯТЬ) раги на него у тебя наберется? Критовым овером. со всеми вытекающими.
Стоит ли ~секундная (скорость аа под бафом - 1,5сек гкд овера) задержка получения раги лишнего овера? Как по мне - ст0ит.
Средний урон овера больше среднего урона любой атаки. Соответственно замена ЛЮБОЙ сдодженной атаки армса овером = профит в итоговом дамаге.

[Raimok]

(скорость аа под бафом - 1,5сек гкд овера)

Ну, давай посчитаем, чтоли. Дефолтная скорость шм - 3.7 секунды на удар, в бисе хасты нет. Берем все рейдовые баффы и смотрим: 3.7/(1.2(аура фдк/энха)*1.1(кровавое бешенство)*1.03(сова/рпал)) = 2.721 секунды на удар, с герой 2.721/1.3 = 2.09 секунды на удар, с флаской 2.721/1.15 = 2.36 секунды на удар, с проком воли на хаст 2.721/1.21 = 2.24 секунды на удар, с герой и флаской 2.721/1.3/1.15 = 1.82 секунды на удар, с герой и волей 2.721/1.3/1.21 = 1.73, с герой, флаской и проком воли 2.721/1.3/1.36 = 1.539 секунд на удар. Ну да, если ты имел ввиду, что скорость аа примерно равна полутора секундам под ВСЕМИ возможными проками, сданными одновременно, то тут ты прав, по крайней мере, на те 15 секунд, пока висит фласка. К слову, гкд овера с талом равен секунде.

Средний урон овера больше среднего урона любой атаки.

При условии собранного на него крита - да. Но в целом, разовый крит овера меньше, чем разовый же крит мс или казни на полной раге, к примеру(героик не рассматриваю, мы, кажется, сошлись на прошлых страницах обсуждения на том, что его не стоит вообще сравнивать с непривязанными к аа абилками). При этом, мы выигрываем в случаях, когда:
1)задоджен любой некритовый спелл
2)задоджен слэм, неважно, критовый или нет
Проигрываем, когда:
1)задоджена аа на лоу раге и при этом нам было бы чем ударить помимо слэма(по расчетам хасты выше, теряем 1 гкд, в целом, любой скилл кроме слэма+аа у армса дамажат больше, чем любой другой скилл без аа, исключение, когда аа - глэнсинг)
2)задоджены криты спеллов, соизмеримые или превышающие по урону разовый крит ОП, аналогично, попросту теряем лишние 5 ярости и гкд.
Исходя из этого, чем больше у тебя своего крита сверху нужного для 100% ОП, тем менее эффективно бегать без мастерства.

П.С. - перечитал твой пост, понял, что ты имел ввиду задержку за вычетом уже гкд, вызванного овером, извиняюсь за заключение в первом абзаце, хотя правка касательно гкд овера важна.

[qqS]

При условии собранного на него крита - да.

рейдовый криткап для овера собирается при келе (меч) + цлк крафт+ик крафт+245 нонсет за триумф, и из агилы был только плащ за лед и водина (5,4к гс). Это очень сильно нужно постараться, чтобы рейдовый армс оказался с недокапом.

1)задоджена аа на лоу раге и при этом нам было бы чем ударить помимо слэма(по расчетам хасты выше, теряем 1 гкд, в целом, любой скилл кроме слэма+аа у армса дамажат больше, чем любой другой скилл без аа, исключение, когда аа - глэнсинг)

ты не теряешь атаку, на которую не хватило раги. Она только сдвигается по времени на секунду-две. И только на энкаунтерах без аое (которые тоже надо еще поискать).
Как я и сказал выше - для меня эта задержка мизер по сравнению с жмякнутым овером. Остальные пусть решают для себя сами.

2)задоджены криты спеллов, соизмеримые или превышающие по урону разовый крит ОП,

Не имеет смысла сравнивать разовые криты. Средний урон овера > среднего урона любой абилки. Даже если в один конкретный раз абилка стукнула бы больше овера, то в условные следующие 2 раза она стукнула бы критом меньше и еще раз вообще не критом. И в итогах рекаунта у тебя все равно получилось был 3 ОП>3 МС. И чем больше таких атак - тем стабильнее будет выглядеть это неравенство.

Исходя из этого, чем больше у тебя своего крита сверху нужного для 100% ОП, тем менее эффективно бегать без мастерства.

это так, но у бисового армса крита все равно оказывается недостаточно, чтобы нарушить х*ОП>х*любая абилка.

[Raimok]

Не имеет смысла сравнивать разовые криты.

Собственно, имеет, потому что в таком случае ты как раз таки больше теряешь от отсутствия мастерства, нежели получаешь. Но в том, что установить соотношение проблемных/полезных доджей практически нереально из-за разброса показателей каждый бой и того, что ты тупо не можешь знать, был бы сдодженный скилл критовым, я согласен. Имхо, главный плюс сборки на овер не в самом овере, а в лишних статах, которые у тебя появляются из-за отсутствия мастерства на шмоте. Впрочем, и разброс урона в такой сборке больше, чем с мастерством, что логично.

[Shevelenka]

Ну удачи тебе словить додж автоатакой, которая должна была поднять столб раги на фул.

Дак слыш, ты мне кинь бис лист твой на армса. Я чего, собственно, пытаюсь тут узнать.

И я ни..уя не понимаю, что тебе мешает вкачать "необузданный гнев" 5/5. По здешним билдам, где он отсутствует, можно точно сказать, что вы стоите 3-5 сек автоатакой набиваете рагу со своим капом мастерства. Зато "луженая глотка", клив или крики прокачаны 10/10, MLG! PRO GAMING!
Я даже с талантом 3/5, вроде, не критовой тычкой фул столб имел.
Так что давай, рассказывай, какой он циркульный бис на армса.

[Raimok]

Дак слыш, ты мне кинь бис лист твой на армса. Я чего, собственно, пытаюсь тут узнать.

Либо добиваешь камнями в скинутом бисе, либо юзаешь связку штаны т10+перчи орк 10 хм на свое усмотрение, 2й вариант как по мне удобнее, теряешь меньше по итогу.

И я ни..уя не понимаю, что тебе мешает вкачать "необузданный гнев" 5/5.

Это тот, который 1 рагу за удар дает? Армсу? Прохладой повеяло...

По здешним билдам, где он отсутствует, можно точно сказать, что вы стоите 3-5 сек автоатакой набиваете рагу со своим капом мастерства.

Ты вообще за армса на циркуле играл? Какие 3-5 секунд, окстись, сходи там, без величайшего своего необузданного гнева побей энтов под далараном, к примеру, и сравни разницу в рагогенерации.

Я даже с талантом 3/5, вроде, не критовой тычкой фул столб имел.

Ты даже без таланта вообще будешь иметь не меньше.

[ARkrOS]

Либо добиваешь камнями в скинутом бисе, либо юзаешь связку штаны т10+перчи орк 10 хм на свое усмотрение, 2й вариант как по мне удобнее, теряешь меньше по итогу.

а чем плохи руки т10?

[qqS]

ARkrOS,
скорее всего лишний хит. И нет арпа, который придется добирать камнями - как следствие меньше силы/апа.

[ARkrOS]

277 руки с силой менять на 264 с агилой ради замены одинаково нужного хита на арп, what?!

[Raimok]

Собственно, отвечаю. Если лень читать все, прочитайте хотя бы вывод, чтобы вообще понять, для чего я все это мутил.

Стена расчетов

стандартный набор:
1315 силы
618 ловкости
789 ап
1249 арп
1176 крита
222 хита
0 мастерства
14109 армора
переводим статы с учетом талантов и каски в упрощенные характеристики:
1315 силы = 1315+1315*0.04(талант)+1315*0.1(каска) = 1499.1 силы = 2998 ап без ауры
618 ловкости = 618+61.8 = 679.8 под каской = 679.8*0.01297 = 8.817% крита, а также 679.8*2 = 1359.6 армора
1176 крита = 1176/45.91 = 25.615% крита, итого суммарно 25.615+8.817 = 34.43% крита
14109+1359.6 = 15468.6 суммарного армора = 15468.6*3/108 = 429.7 ап от таланта
Итого, суммарно ап без ауры 789+2998+429.7 = 4216.7 ап без ауры = 4638 ап с аурой
222 хита = 6.77% хита

штаны т10+кисти орк 10 хм:
1361 силы
571 агилы
716 ап
1233 арп
1142 крита
140 хита
106 мастерства
13865 армора
аналогично, переводим:
1361 силы = 1551.54 под баффами = 3103 ап
571 агилы = 628.1 под баффом = 8.146% крита, а также 1256 армора
1142 крита = 24.87% крита, суммарно 33.02%
13865+1256 = 15121 армора = 15121*3/108 = 420 ап
Суммарно ап без ауры 716+3103+420 = 4239 ап без ауры = 4663 ап с аурой
140 хита = 4.27%
106 мастерства = 106/8.197 = 12.93 единиц мастерства

Сокетов по цветам и количеству в обеих сборках одинаково, поэтому эта статья сравнения выпадает.

в итоге без учета того, сколько мы потратим, чтобы добить 3 основных капа(меткость, эксп, арп) имеем(знак - перед характеристикой будет означать, что значение больше у второго варианта):
16 арп
1.41% крит, эквивалентно ~65 крит рейта
82 хит
-106 экспертиза
-25 ап, эквивалентно 10 силы

Теперь, с учетом того, что нам надо добить все 3 капа. Сразу хочу оговориться, в армс ветке, в билде 55/8/8 есть свободный талант, который в гайде потрачен на управление злостью, но, учитывая, что нам нужно мастерство, гораздо целесообразнее взять Мастерское владение оружием, которое сэкономит нам сразу 4 очка экспертизы за 1 вложенный талант, хоть и не пишет этого в окне персонажа. В билде с фури саб спеком ради этого тала таки придется пожертвовать импрув казнью(если вы готовы на это ради ~32 доп силы анбафф).
для первой сборки:
чтобы добить хит - для альянса 1 сокет эксп+хит(в расчетах мастерства объяснение), для орды 2 сокета на хит.
чтобы добить арп - 1 сокет 20 арп.
чтобы добить эксп:
2 варианта - 1 талант в Мастерском владении оружием, либо 2(в билде 55/8/8 вытащить 1 поинт из крита, на ваше усмотрение):
1) для орка имеем 9 мастерства в окне персонажа, 4 "невидимых" за очко в таланте, итого 13. Остается добить еще 13*8.197 = 106.56 рейтинга или 5 сокетов на экспу, 1 эксп+сила.
для неорка имеем 4 мастерства в окне персонажа, 4 "невидимых", итого 8, надо еще 18*8.197 = 147.55 рейтинга или 7 сокетов на эксп, 1 эксп+хит(обозначен выше, только для альянса), эксп+сила для орды.
2) для орка имеем 9 мастерства в окне, 8 вне, итого 17, остается 9*8.197 = 73.8 рейтинга, 4 сокета эксп.
для неорка имеем суммарно 12 мастерства, надо 14*8.197 = 114.76 рейтинга, 6 сокетов на эксп, хитовый сокет Альянса меняется на сила+хит.
Итого имеем:
для Альянса - 1 сокет на хит+сила/эксп + 1 на арп + 7/6 сокетов на эксп, суммарно 9/8 сокетов.
для орков - 2 сокета хит, 1 арп, +5 сокетов эксп +1 эксп+сила либо 4 сокета эксп, итого 9/7 сокетов.
для остальной Орды - 2 сокета хит + 1 арп + 7 сокетов эксп + 1 эксп+сила либо +6 сокетов на эксп, итого 11/9 сокетов.
для второй сборки:
чтобы добить хит - 4 сокета на хит + 1 эксп+хит для Альянса, 6 сокетов на хит +1 эксп+хит для Орды.
чтобы добить арп - 2 сокета на арп (1, если вас устраивает недокап в 0.5%).
чтобы добить эксп, аналогично, 2 варианта:
1) для орка имеем 21.93 в окне персонажа, 4 сверху, итого 25.93, 1 сокет мастерство+хит(уже оговоренный) либо отдельный сила+эксп(либо вообще забить на мизерный недокап). Логично, что билд с 2 очками в таланте в такой сборке для орка невыгоден, ибо перекап, потому он нахаляву остается при своих крите/импрув казни.
для неорка имеем 16.93 в окне, 4 сверху, итого 20.93, нужно 5.07*8.197 = 41.56 рейтинга, или 2 сокета на эксп +1 оранжевый эксп+нужный стат(аналогично, на последний сокет можно забить).
2)для неорка имеем 16.93 в окне, 8 сверху, итого 24.93, 1 сокет эксп+нужный стат.
Итого имеем:
для Альянса - 4 сокета на хит + 1 хит+эксп + \2\1 на арп + 2/0 сокетов на эксп, суммарно 9/(8)/(6) сокетов(в скобках указано возможное количество сокетов без 1 на арп, если хотите полного капа, прибавьте 1 к значению в скобках).
для орков - 6 сокетов хит + 1 хит+эксп, 2 арп, +0 сокетов эксп, итого 9 сокетов + 1% крита от таланта/1 уровень импрув экзекута.
для остальной Орды - 6 сокетов хит + 1 хит+эксп + \2\1 арп + 2/0 сокетов на эксп, итого 11/(10)/(8) сокетов.

На выходе, при условии, что мы таки добиваем полный кап арпа во 2й сборке, получается одинаковое количество использованных сокетов и, в целом, в этом плане разницы нет, разве что орки во 2й сборке нахаляву оставляют себе 1% крита(55/8/8), что нивелирует разницу в статах между вариантами по итогу до 20 крит рейта против 10 силы.
Теперь, на мой взгляд, самый смак 2й сборки - желтые сокеты, которых во 2й требуется значительно больше, чем в первой, можно превратить в удвоенное количество оранжевых и активировать ВСЕ сокет бонусы с участием красножелтых камней на шмоте, что, собственно, ведет к максимизации силы и силы атаки. Стоит заметить, что такой вариант полезен только для Альянса, которым в первой сборке вообще не нужны желтые камни и придется вставлять с критом для активации бонусов, тогда как у Орды в обеих сборках требуется достаточное количество желтых камней, чтобы закрыть все вкусные сокет бонусы.
Итого, ценой 50 крит рейтинга(чуть больше 1%), вы получаете возможность гибко загемить своего перса и немного поиграть со статами. Первая сборка - самая критовая, 2 - самая жирная на ап, Альянсу подходят обе, Орде, за исключением орков, 2я не нужна, оркам же вообще по умолчанию рекомендуется 2я, потому что, получая гибкость, они теряют меньше остальных, ибо их талант компенсирует затраты 2х сокетов и оставляет их при близком к значению первой сборки крите.

[свернуть]

[Raimok]

Я лишь расписал, в каких случаях такая сборка может быть профитнее, если бы ты прочитал чуть повыше, то увидел бы, что во второй сборке также можно забить на 2 сокета из-за мизерного недокапа, это арп и экспертиза, если забиваешь на оба - то ты вообще не теряешь крит в сравнении с первым вариантом, хотя на арп забивать, как по мне, не круто, а вот на 1 очко экспы, думаю, можно вполне, итого получаешь еще 1(2) лишний сокет на свое усмотрение. Кроме того, в этом же посте я выполнил твою просьбу из твоего поста и расписал тебе, как собирается мастерство в обоих вариантах шмоток, включая стандартный бис. В ответ ты только безпруфно рофлишь, загоняя какую-то чушь про непрофит силы при том, что разница в итоговых вариантах будет максимум в сотарь-полтора силы и 2.5-3% крита(+1 с таланта для неорков). С этого момента на твои посты я отвечать не буду ровно до тех пор, пока ты не начнешь пруфать хоть что-то из сказанного, хочешь посмеяться - сходи в цирк или посмотри тнт, думаю, тебе зайдет.

[Valker]

Ну так что решили насчет шмота для 8/8 ? че в гайд будем вшивать?