Biss ппал

[JGrif]

Конкретней пожалуста про какой гир вы говорите, сколько у вас хп фул баф, сколько армора. Блок тут не причём. Ну а бутыльку можно пить и с армор триняй, не понимаю почему это самый популярный аргумент.
А то что есть димишинг армора не беда.
Одно дело поднять армор с 0% до 1%, другое дело 98% до 99% это же совсем разные вещи. Цифры для примера.

Про бисовый гир изначально был разговор. На данный момент не имею ппала, т.к. отдал его. Да и не надо рассказывать про непричастность блока. Он действует так же, как и броня: поглощает часть физ. урона. Так что ценность брони у пала и вара идёт ниже чем у того же медведя или дк из-за их блока. Хотя и дк и медведю есть чем компенсировать отсутствие блока.
Для примера можно взять любого бисового ппала и менять набор тринь и шмота с броней и без. И посмотреть, как будет меняться количество поглощаемого физ. урона в строчке с этой броней.

[Musly]

а и не надо рассказывать про непричастность блока. Он действует так же, как и броня: поглощает часть физ. урона. Так что ценность брони у пала и вара идёт ниже чем у того же медведя или дк из-за их блока. Хотя и дк и медведю есть чем компенсировать отсутствие блока.

Да блок действует также но они же стакаются идеально, поэтому говорить что блок как-то уменьшает пользу от брони не правильно.

Для примера можно взять любого бисового ппала и менять набор тринь и шмота с броней и без. И посмотреть, как будет меняться количество поглощаемого физ. урона в строчке с этой броней.

Был бы такой пал у меня)

[Слайд]

JGrif
У друида "блок" есть, называется он Дикая Защита и абсорбит 25% от ап. Более того, наличие блока увеличивает ценность армора, потому как сперва расчитывается снижение урона от армора и лишь потом из уже сниженного значения вычитается величина блока/абсорба.

Фрагмент о том что вообще такое эхп.
Выделенное толстый намек на ценность брони в конкретном случае, если вы понимаете о чем я

Вы в англицком, видимо, не сильны, посему переведу цитируемый вами кусок

Тем не менее, это так же предпологает что СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ такое явление, как минимально необходимое ЕХП. В действительности это не так. Как вы заметили в примере с Бруталлусом, минимальное значение ЕХП было основано не на суммарном хп танка, оно было основана на величине которую хилеры могли прохилить не прекращая хила. Теперь это одно и то же, и хилеры могут прохилить ДОХРЕНА. Наиболее часто причиной смерти танка становится отсутствие достаточного ЕХП "буффера". При котором если танк с 50к хп получает удар на 30к, 1 следующий удар убивает танка, но если его прохилят до следующего удара еще на 10,001хп - танк выживет. Этот буфер, который дает хилерам наверстать, это то что дает вам выжить . Кулдауны также влияют на это. Использование кулдауна типа шилдволла или шилдблока еще больше увеличивает ваше ЕХП что позволяет вам пережить больше ударов.

Таким образом фрагмент не про то что такое ЕХП, а как было в БК, когда важно было не ЕХП, а мана у хилов.
а про ценность армора читайте http://wowwiki.wikia.com/wiki/Armor

However, in terms of absolute time to live with respect to melee attacks, armor has no diminishing return effect. Given a constant melee DPS amount, each additional point of armor (whether it be from 0 to 1 or from 30000 to 30001) will increase the tank's time to live by the same effective amount. 1k additional armor increases time to live by approximately 9.47% (6.01% at level 80??), as shown by the graph. The formula for calculating time to live with respect to melee attacks is:
Effective time to live = 1 / (1 - DR%) * Base time to live
Where DR% is calculated according to the above formula. In this way, armor can be thought of as increasing the effective health of the tank with respect to melee attacks.

Там еще и график красивый приведен, показывает, что TimeToLive линейно зависит от Armor.
TTL=EHP/Dps=C*Armor, EHP=(C*Dps)*Armor, отсюда при постоянном дпс ЕХП линейно зависит от армора.

[ghost_S]

Для примера можно взять любого бисового ппала и менять набор тринь и шмота с броней и без. И посмотреть, как будет меняться количество поглощаемого физ. урона в строчке с этой броней.

Получаемый урон будет меньше, но с оговоркой: меньше хп, такой же или больше урон в % соотношении от текущего хп.

Вы в англицком, видимо, не сильны, посему переведу цитируемый вами кусок

Толстый намек про бесполезность предыдущих сообщений был незамечен

Там еще и график красивый приведен, показывает, что TimeToLive линейно зависит от Armor.

Никоим образом не линейно. Там написано только о броне. Есть еще такое понятие как хп танка.
Допустим собрать кап брони захотелось, одеваем фулл шмот на броню и настойку+ бутылку на броню. Имеем 50 ка хп в такой сборке(подсчет грубый), либо одеваем фулл хп и имеем 60 ка(с фулл бафом имеем 38 ка брони а если еще банк уна броню выпить будет 41.5). Главный вопрос снизят 9 ка брони урон на 10 ка

[Musly]

Никоим образом не линейно. Там написано только о броне. Есть еще такое понятие как хп танка.
Допустим собрать кап брони захотелось, одеваем фулл шмот на броню и настойку+ бутылку на броню. Имеем 50 ка хп в такой сборке(подсчет грубый), либо одеваем фулл хп и имеем 60 ка(с фулл бафом имеем 38 ка брони а если еще банк уна броню выпить будет 41.5). Главный вопрос снизят 9 ка брони урон на 10 ка

В идеале бы реальные цифры про хм и броню танка. Ну а про 9к брони и -10к урона, в чём проблема снизят конечно.

[ghost_S]

В идеале бы реальные цифры про хм и броню танка. Ну а про 9к брони и -10к урона, в чём проблема снизят конечно.

Реальная проблема посчитать сколько реально прилетит танку дамага. Вы переоцениваете важность последних 4-5% снижения урона. Ради огромной потери в статах.
В бисе у танка(в зависимости от класса) 38-40 ка брони с фулл бафом без бутылки на броню. Хп от 81 до 106 ка. А грубо паладин с капом брони( очень сложно одеть с потерей кучи стат и добиванием их сокетами) что то около 70 ка(если очень повезет и болт будет положен на кап меткости)

[Musly]

Реальная проблема посчитать сколько реально прилетит танку дамага. Вы переоцениваете важность последних 4-5% снижения урона. Ради огромной потери в статах.

Что бы посчитать пользу от брони или хп нам неважно сколько в танка прилетает. Пока нет конкретики нельзя говорить большая там потеря в статах или нет. Если мы про трини то там нету большой разницы в статах.

[JGrif]

Что бы посчитать пользу от брони или хп нам неважно сколько в танка прилетает. Пока нет конкретики нельзя говорить большая там потеря в статах или нет. Если мы про трини то там нету большой разницы в статах.

Эх чардев, чардев, почему ты закрылся? Если получится, то зайду на опен тест л3 и соберу бис ппала. Просто не дома и зайти в игру проблематично. Но если все-таки смогу, скрины сделаю.

- - - Updated - - -

А вы пока можете в равре побаловаться. Корректный равр в гайде рпала от Локки.

[ghost_S]

Что бы посчитать пользу от брони или хп нам неважно сколько в танка прилетает. Пока нет конкретики нельзя говорить большая там потеря в статах или нет. Если мы про трини то там нету большой разницы в статах.

Допустим фулл бис в хп(ноги нонсет) в цлк со всеми бафами(бутылку на броню равр в статы не добавляет):
Ну и допустим фулл арма(100 армы до капа с бутылкой не хватает, выпито гуру и эликсир на броню):

[Слайд]

сами .xml прикрепи плз, чтоб руками не набирать

[Musly]

Допустим фулл бис в хп(ноги нонсет) в цлк со всеми бафами(бутылку на броню равр в статы не добавляет):

От крайности в крайность брасаться не будет, возьмём за основу общепринятый билд на хп.
Без трини там 80096хп и 40108 брони (не ожидал что так много брони будет)
С триняй на хп 82861 хп с триняй на броню 42684 брони.
С триняй на хп мы можешь пережить на 82861/80096=1.03452 урона больше или на 3.452%

40108 брони- 0.706836(0.293164) / поглощение (получаемый) против 83лв
42684 брони- 0.719567(0.280432914) / поглощение (получаемый) против 83лв
80096хп/0.293164 -количество урона до поглощения бронёй которая надо для вайпа.
80096хп/0.2804329-количество урона до поглощения бронёй которая надо для вайпа.
(80096хп/0.2804329)/(80096хп/0.293164)=0.293164/0.2804329=1.0454 или 4.54% - это на сколько больше мы можем пережить урон с триняй на броню.
С учётом того что нас вовремя жёсткого урона могут ещё чуть хильнуть, разница будет ещё больше.

1.03452 и 1.0454 это на сколько больше мы можем получить урона для смерти по сравнению со сборкой на хп если бы у нас вообще не было трини.

% поглощения против 83лв =Броня /(Броня + 16635)
% поглощения против 80лв =Броня /(Броня + 15232.5)

[JGrif]

Musly, я что-то не понял, почему у тебя для разных значений брони идёт одинаковое значение хп?