Роутер

[wga]

неа. 8 жил.

Смотря где. Ростелеком на Кубани 4 жилы кидает(от коробок в квартиру), ибо инет до 100мбит - смысла нет им переплачивать. Думаю, что в большинстве городов так же.

я привел пример что и оптика весьма сильно сажает сигнал. витая пара не хуже на этих расстояниях.

А в играх как, норм? В плане задержки.
Т.е. теоретически, я могу за свой счёт кинуть витуху по столбам до соседей пятиэтажки, до которой от меня, со всеми поворотами ну пусть 200 метров будет? При этом уложиться, ну скажем, в пару тысяч деревянных? Если так, то это весьма заманчиво.
Конечно это при условии, что можно будет договориться с ростелом о том, чтобы меня в каком-нить подъезде подключили, ну это уже... другая история)

[лонгер]

А в играх как, норм? В плане задержки.

100 мег выбрать в игре?

- - - Updated - - -

кинуть витуху

не совсем так.кабель подобрать желательно.

[wga]

100 мег выбрать в игре?

- - - Updated - - -


не совсем так.кабель подобрать желательно.

Я про пинг, а не скорость.
Про кабель понятно, что для себя не фуфло возьму. Вопрос был в другом: действительно ли реально кинуть витую пару на 200-300 метров без свичей и уложиться при этом в копейки(1-2 т.р.)?

[HolyLokki]

действительно ли реально кинуть витую пару на 200-300 метров без свичей и уложиться при этом в копейки(1-2 т.р.)?

Уложиться в 1-2тыров ты не сможешь хотя бы из-за стоимости самого кабеля (честного UPT-5e).
Стабильные 100мбит на 200 метрах ты никак не получишь без промежуточного усилителя. Все дело во времени прохождения пакета и возвращения отчета о его доставке. Свыше 100м для 100мбит запаздывание начинает превышать время, после которого пакет считается потерянным и начинается зашумление линии повторными отправками. И каждый свич на линии не столько сам сигнал усиливает, сколько вовремя докладывает о получении пакета и отфудболивает его дальше.

Поэтому реально работающая реализация на 200м выглядит так:
1. Берем 8-жильную витуху, в которой хотя-бы 4 сигнальных жилы - честная медь, а не омедненый алюминий (желательно все 8 медь, если питание по кабелю заводить). Если планируется прокладка по воздуху - то либо кабель должен быть еще и самонесущим (со стальным кордом в изоляции), либо приматываем обычный к стальному корду на всех участках подвеса. Можно и на 4-х жильном кабеле попробовать, но тогда точно потребуется еще 100м силового для подачи питания.
2. Через 100 метров кабеля втыкаем недорогой 5-ти портовый свич. Питаем его с одного из концов кабеля по синей паре проводников. Если болтаться он будет на свежем воздухе - упаковываем герметично. Есть разные способы реализции этого, на 100 метрах потери с выхода БП могут быть слишком большими и либо нужно дополнительно поднимать напряжение, либо кидать по кабелю все 220в и ставить БП возле свича (но тогда и кабель с экранированием каждой пары проводников нужен, хотя бы та часть, по которой идет запитка свича. и нормально его заземлить). Либо кабель с общим экранированием (заземлить) и вдоль него силовой для 220в. Есть еще вариант с разнесенным блоком питания, но это нужно хорошо в элтехе разбираться. Можно также реализовать через оборудование с поддержкой PoE (но может выйти дороже самопального питалова).
3. Тут еще вопрос о самой территории, по которой будет пробрасываться кабель. Не будет ли он нарушать что-либо и не срежут ли его коммунальщики/электрики. Меня в свое время тормознула необходимость пересекать лэп - либо хз как натянуть кабель над ней (что впоследствии и было реализовано на этом участке), либо пускать с сильным провисанием под линией. Либо примотаться к одной из опор, но электрики скорее всего не оценят.

[HolyLokki]

дешевле 100 рублей

Разве что саморезы для их крепления.

лохов разводят.

С каких это пор промышленное оборудование (фактически комплект из 2х двухпортовых свичей с наворотами в металлическом корпусе, с рабочей температурой -40...+55°C) стоит дешевле 5-ти портового бытового свича?
И да, 100мбит он обеспечивает только на 100метрах кабеля.

неа. 8 жил.

Блажен кто верует. Я что то не слышал про гигабитный интернет в регионах. Для 100мбит сети достаточно 4-жильного кабеля, а значит кидать 8-жильный не выгодно.
Даже если по проекту кто-то догадается вложить 8-жильную витуху для разводки по многоквартирному дому, и даже выделят на это деньги, то скорее всего в реальности положат 4-х жильную "в лучшем случае медную витуху", а разница пойдет в чей-то карман.

я привел пример что и оптика весьма сильно сажает сигнал. витая пара не хуже на этих расстояниях.

Вот вернемся к оптике на участке от щитка до пользователя. Вот что-то я в этой хрени сильно сомневаюсь. Даже если пользователю предоставляется гигабитная локалка (а на кой черт?), то:
1. Оптический кабель сам по себе дороже даже качественной витухи
2. Концевое оборудование с поддержкой оптики так же дороже. В каждую квартиру по роутеру с оптическим входом? Почем подключение?
3. Монтаж оптики значительно сложнее, это и сама прокладка кабеля должна быть аккуратнее (оптику под 90 градусов, как витуху, не согнешь), и оконечивание кабеля требует специального оборудования как для непосредственной обработки, так и для последующего обязательного тестирования.
4. Исходя из п.3 требуется работа специалистов высокой квалификации
5. В случае повреждения кабеля требуется либо специальное оборудование для ремонта, либо его полная замена.

И вот теперь вернемся к следующему вопросу - а на кой черт за все это переплачивать?

1. 8-жильная витуха спокойно держит гигабит
2. Само оборудование дешевле, распространеннее.
3. Проложить и обжать витужу можно даже без специнструмента (хотя с ним все же удобнее).
4. Сделать это могут хоть гастеры, хоть студенты перваки на подработке.
5. Поврежденный участок можно починить обычными скрутками (хоть и нежелательно, но на практике на качество линии это почти не скажется)

Так кто там и на кой черт кидает оптику до конечного ползователя?

я привел пример что и оптика весьма сильно сажает сигнал. витая пара не хуже на этих расстояниях.

Вот это вообще сказка.
Оптика и нужна то на расстояниях сильно свыше 100м, где витуха уже не канает.
До 100 метров и 1 гигабита витуха функционалнее оптики (дешево и надежно).

[лонгер]

Блажен кто верует. Я что то не слышал про гигабитный интернет в регионах. Для 100мбит сети достаточно 4-жильного кабеля, а значит кидать 8-жильный не выгодно.
Даже если по проекту кто-то догадается вложить 8-жильную витуху для разводки по многоквартирному дому, и даже выделят на это деньги, то скорее всего в реальности положат 4-х жильную "в лучшем случае медную витуху", а разница пойдет в чей-то карман.

8 жильная в такую же цену. и ведут не только инет. еще телефон сразу цепляют. где вы нашли эти 4 жилы. их до сих пор производят?

- - - Updated - - -

С каких это пор промышленное оборудование (фактически комплект из 2х двухпортовых свичей с наворотами в металлическом корпусе, с рабочей температурой -40...+55°C) стоит дешевле 5-ти портового бытового свича?
И да, 100мбит он обеспечивает только на 100метрах кабеля

да это простой усилитель. есть активные есть пассивные. и цены невысокие. та м внутри нет ничего.

- - - Updated - - -

2. Концевое оборудование с поддержкой оптики так же дороже. В каждую квартиру по роутеру с оптическим входом? Почем подключение?

вы бредите сэр. оборудование в пределах 7 долларов.

- - - Updated - - -

В каждую квартиру по роутеру с оптическим входом?

именно.

- - - Updated - - -

5. В случае повреждения кабеля требуется либо специальное оборудование для ремонта, либо его полная замена.

да. меняется патчкорд от этажки до квартиры.

- - - Updated - - -

Почем подключение?

бесплатно для абонента. работягам с монтажем кабельканалов,сверлением настройкой и пайкой патчкорда- 1000р выплачивается с точки.
бригады набирают постоянно.

- - - Updated - - -

И вот теперь вернемся к следующему вопросу - а на кой черт за все это переплачивать?

а ты на развитие сетей деньги в тариф просто так заложил? будь добр их осваивать. и выкинув с колодца 10 кабелей заменяешь его на 1. оставшиеся 9 мест спокойно продаются желающим.

- - - Updated - - -

Вот это вообще сказка.

разговор про расстояние от столба или от этажного щитка. 10-15 метров. в среднем меньше. и сигнал по оптике сажается. из 10 примерно 2 патча приходится переделывать.

- - - Updated - - -

4. Сделать это могут хоть гастеры, хоть студенты перваки на подработке.

это и делают все подряд. выдается патчкорд готовый. роутер и этажный щиток. там впаивает бригадир. оборудование компания дает. полдня стажировки и потом на ура монтаж идет.
а витую пару тебе надо разделать. обжать. не перепутать цветность и тд.
на оптике. отрезал патч. зачистил вставил аккуратно сварил. уложил. аккуратность и не спешить. и все.

- - - Updated - - -

Так кто там и на кой черт кидает оптику до конечного ползователя?

а кинув оптику мгтс дает - телефон. инет. телевиденье .плюс оповещалки там какие то.

- - - Updated - - -

так и для последующего обязательного тестирования.

это делает роботизированная система. набирается с смонтированой точки определенный номер телефона и происходит тестирование системы. сразу приходит смс с параметрами. если все норм то система сразу адрес берет на обслуживание и прописывает его .

[wga]

Какой-то волшебный мир xD
Я так понимаю это в другой стране по имени Москва?))

[лонгер]

Я так понимаю это в другой стране по имени Москва?))

в поселке ростелеком везде кинул до этажных щитков оптику. есть возможность желающим и в квартиры завести.

- - - Updated - - -

. Вопрос был в другом: действительно ли реально кинуть витую пару на 200-300

откуда и до куда? ты уточни техзадание. что в точке начала.

- - - Updated - - -

(честного UPT-5e).

от 15р

[wga]

откуда и до куда? ты уточни техзадание. что в точке начала.

Если конкретно, то из подъезда многоэтажки, от коробки по которой в квартиры пары расходятся(на каждом этаже вроде висит) и до компа грубо говоря. Чтобы без свитчей каждые 50/100 метров. Во сколько обойдётся такое оборудование? Работу не берём в расчёт. Ну т.е. пара(ну пусть будет 300 метров) и усилитель(или как там его).
Хотя ты знаешь, если, как ты написал 15р метр, то там ток кабеля выйдет на 4500.

- - - Updated - - -

Мда, в общем походу дела смысла просто нет. А вот есть ли смысл долбить ростелеком чтобы улицу с частными домами к волокну подключили? Вроде как относительно скорости платим гораздо больше за адсл, так что думаю им по барабану. Если только знакомые на верху есть, как ХолиЛокки писал.
Лонгер, посёлок, про который ты писал, наверное новый? Подмосковье, может быть даже элитный, но не суть. Там же и тв по этому кабелю наверное. Ну в общем я к чему: кидать с нуля современное нормальное(!) что-то наверное выгоднее, чем отказываться от ненормального и несовременного и заменить на новое нормальное, потратив кучу средств. Тем более уважающие себя, развивающиеся конторы, которым тяжело конкурировать с монополистами вроде ростела, этим очень сильно привлекают.

[HolyLokki]

8 жильная в такую же цену. и ведут не только инет. еще телефон сразу цепляют. где вы нашли эти 4 жилы. их до сих пор производят?

Ты не поверишь, но UTP2 не только производят, но и прокладывают там, где скоростей выше 100мбит не предвидится. Просто потому что стоит в 2 раза дешевле UTP4 (а если сопли, то раза в 3-4).

от 15р

Довольно оптимистичный вариант. Хотя если хорошенько поискать. Лучшее, что нашел в нашем миллионнике:

Скрытый текст

[свернуть]

И то есть сомнения в актуальности информации.

бесплатно для абонента.

а ты на развитие сетей деньги в тариф просто так заложил? будь добр их осваивать. и выкинув с колодца 10 кабелей заменяешь его на 1. оставшиеся 9 мест спокойно продаются желающим.

Занимательная статья о причинах столь вопиющей щедрости МГТС: https://habrahabr.ru/post/188826/
В регионах не прокатит.

а кинув оптику мгтс дает - телефон. инет. телевиденье .плюс оповещалки там какие то.

То-то в инете масса негатива по этой инициативе гуглится на раз-два.

в поселке ростелеком везде кинул до этажных щитков оптику. есть возможность желающим и в квартиры завести.

У нас массовое подключение проводилось 3-4 года назад. Оптика проброшена только до зданий, по зданиям разводится витухой. До абонентов теми самыми 4-х жильными соплями. 2/5-этажки. Частный сектор, как обычно, в пролете.

А вот есть ли смысл долбить ростелеком чтобы улицу с частными домами к волокну подключили?

А им то какой резон? Работы много, стоимость высокая, окупаемость в о-о-очень долгосрочной перспективе. Это не многоквартирники, где один распредшкаф на несколко десятков квартир заводить можно.
Но если не долбить, они и не пошевелятся. По уму надо идти к ним с коллективным обращением от всех соседей, тогда есть хоть какой то шанс, что задумаются.

- - - Updated - - -

wga, вот, ради интереса немного погуглил:
400 метров на оверклокерсах: https://forums.overclockers.ru/viewt...?f=40&t=526281
РТ вкатил счет на 220к.

Либо вот еще интересный коммент:

Валентин @vvpoloskin
Инженер связи
Вот давайте посчитаем - стоимость прокладки кабеля 80-100 тр за 1 км в сельской местности + 30-40 тр за сам кабель (если подвешивать) + 20-30 тр за организацию узла у вас дома. Получается 150 тр одноразового платежа. Отлично, прибавляем сюда ежемесячные расходы на аренду столбов-канализаций (ежемесячно за 1 км в сельской местности получится где-то 1.5-2 тр).
Получается, чтобы выполнилось экономическое обоснование (а оно верстается на максимум на 3 года вперед), вы должны платить в месяц 5700 рублей в месяц! Серьезно, вы хотите найти человека с хабра, кто будет за вас платить?

Втыкайте 3G модем с нормальной внешней антенной, операторов больше, чем одна yota. Либо постройте радиомост от какого-нибудь соседа, у которого есть нормальный интернет (стоимость оборудования 8-10 тр + 1.5 тр за регистрацию (если конечно захотите))

Да, проводной интернет от нормальных провайдеров может к вам прийти, когда будет 100-120 заселенных домов.
Ответ написан более двух лет назад

https://toster.ru/q/116601

Или вот:

Владитслав 12.05.2016 Ответить
Ахаха
Собрал подписи с 17 домом и цена проводки кабеля с 400 000 выросла до 2 500 000. Если РТ не захочет проводить оптоволокно, то он что угодно придумает =)

[wga]

Ну понятно, в общем, без вариантов.
Кстати на счёт 3г/4г. Как там дела с пингом обстоят? Я, например, отказавшись от вифи и кинув напрямую провод от роутера, уменьшил примерно на 40мс задержку. Есть подозрение, что у мобильного инета задержка всё же больше чем у проводного. А в том же ХОТСе это оч критично.

[лонгер]

Подмосковье, может быть даже элитный

тверская область. одни работяги. все в тверь или в москву работать гоняют.4 провайдера. конкуренция.

- - - Updated - - -

То-то в инете масса негатива по этой инициативе гуглится на раз-два.

в чем негатив? бесплатно ставят инет и телевиденье.

- - - Updated - - -

овольно оптимистичный вариант. Хотя если хорошенько поискать. Лучшее, что нашел в нашем миллионнике

можно и дешевле найти чем я линковал.

- - - Updated - - -

Если конкретно, то из подъезда многоэтажки, от коробки по которой в квартиры пары расходятся(на каждом этаже вроде висит)

не все так просто. это коробки этого дома. никто не даст тянуть от них в соседние дома.

- - - Updated - - -

Занимательная статья о причинах столь вопиющей щедрости МГТС: https://habrahabr.ru/post/188826/
В регионах не прокатит.

ну ты америку открыл)))половина зданий атс под гостиницы и офисы отдали. у офиса нашего соседнее здание - бывшая атс- хостел.это всем все известно. и кто чего и почему. но инет они дают нормальный. и инженера в случай чего приезжают быстро. а как по другому?

- - - Updated - - -

РТ вкатил счет на 220к.

хз. у нас ходили сами уговаривали. все бесплатно. 2 раза за год в грозу подвисали их роутеры домовые. я сходил автоматом щелкнул и все пошло. делов то.

- - - Updated - - -

Есть подозрение, что у мобильного инета задержка всё же больше чем у проводного

да ты кэп