Энх-Шаман в реалиях предБиСа и БиСа. Изменения в капах и ценности статов

[Зороастр]

Хотелось бы увидеть объяснение выбора http://wowroad.info/?item=54580, а не http://wowroad.info/?item=50655. Значительная потеря силы атаки (кожа идет без интеллекта), незначительный прирост ловкости и рейтинга критического удара - не актульно, поскольку крит кап близок; замена пробивания брони на менее приоритетную по гайду скорость.

[«Severgon»]

Хотелось бы увидеть объяснение выбора http://wowroad.info/?item=54580, а не http://wowroad.info/?item=50655. Значительная потеря силы атаки (кожа идет без интеллекта), незначительный прирост ловкости и рейтинга критического удара - не актульно, поскольку крит кап близок; замена пробивания брони на менее приоритетную по гайду скорость.

разве агильные не бис?
по факту в его бисе он поменял только шею, если сравнивать этот бис и бис ежей.

а насчет хита то на циркле это интересный стат наряду с экспой они оба тут никогда не работали нормально.

[Azierfear]

Зороастр, исходя из тех же правил, что и касательно Пояса с Принцев 10 хм или Пояса с Тухлого 25 хм. На самом деле, исходя из всех расчетов обе пары, в итоге, приводят к очень схожим цифрам, в плане ДПС, однако:
1. Я нигде не говорил, про неприоритетность Хасты. Я лишь говорил о том, что как и многие другие статы в ВоВе теряет свою ценность со своим количеством. Единица Хасты от 300 до 301 намного эффективнее, чем от 1000 до 1001.
2. Хаста приоритетнее, чем АрП, когда замена идет один-к-одному, примеры, что я привел в FAQ (шея и ботинки) обменивают этот стат намного эффективнее, вплоть до 1 к полтора. Здесь этого не происходит:
При замене http://wowroad.info/?item=54580 на http://wowroad.info/?item=50655 мы теряем 7+4(За цвет Сокета) Агилы, 7 Крита, получаем 54 Интеллекта, 7 АП. 73 Хасты становятся 46 АрП. В итоге за 1 Хасты мы получаем 0.63 Арп+0.74 Интеллекта+0.1 АП - 0.15 Агилы - 0.1 Крита~1.1 Абстрактного стата. При этом, даже не приводя точные цифр я могу сказать, что единица Хасты имеет больше веса, чем единица АрП, либо Интеллекта (которые составляют около 70% "веса" нашего Абстрактного Стата).
Вывод: http://wowroad.info/?item=50655 хорошая альтернатива, очень близкая, но в итоге приводит к потере в ДПС.

- - - Updated - - -

разве агильные не бис?
по факту в его бисе он поменял только шею, если сравнивать этот бис и бис ежей.

а насчет хита то на циркле это интересный стат наряду с экспой они оба тут никогда не работали нормально.

Когда я решил, что мне нужно добавить собственный BiS-List я ориентировался на тот, что в закрепленном гайде. Большая часть разницы заключается в гемминге, тринкетах и инчанте.

[Зороастр]

[
При замене http://wowroad.info/?item=54580 на http://wowroad.info/?item=50655 мы теряем 7+4(За цвет Сокета) Агилы, 7 Крита, получаем 54 Интеллекта, 7 АП. 73 Хасты становятся 46 АрП. В итоге за 1 Хасты мы получаем 0.63 Арп+0.74 Интеллекта+0.1 АП - 0.15 Агилы - 0.1 Крита~1.1 Абстрактного стата. При этом, даже без точных цифр я могу сказать, что единица Хасты имеет больше веса, чем единица АрП, либо Интеллекта (которые составляют около 70% "веса" нашего Абстрактного Стата).
Вывод: http://wowroad.info/?item=50655 хорошая альтернатива, очень близкая, но в итоге приводит к потере в ДПС.

Сокет-бонус и там, и там одинаков - не учитываем.
Беря кожу, мы теряем 72 силы атаки, и 46 арп. Получаем ~ 8 (7ед. +10%) ловкости, 5 рейтинга критического удара, 73 рейтинга скорости. Критический удар от ловкости и рейтинга столь незначителен на фоне прекап-значения, что нас не интересует (поскольку вы говорите вообще о перекапе, то тем более не интересует). Ловкость даст нам 8 силы атаки, следовательно:
-64 силы атаки
-46 арп
+73 рейтинга скорости

Для получения 1 ед. "абстрактного стата" вы жертвуете 1,5 ед. абстратного стата. Уже следуя вашей логике анализа, выбор противоречащий оптимизации. Кроме того, следует помнить две вещи:
- эффективность сбора рейтинга скорости уменьшается с его значением
- эффективность сбора рейтинга пробивания брони увеличивается с его значением
И дополнительно - "хит увеличивает ценность арп" - следуя из вашего гайда. А хита у вас много.

В общем, никакой логики в выборе вами вещей нет. Очередной велосипед, и кривая попытка его обосновать. Вы противоречите своей же методологии. Кстати, о ней, методологии, можно и отдельно потом поговорить - не видел я еще более примитивной попытки сравнивать вес параметров. Подобный метод - это аналитическое убожество.

- - - Updated - - -

З.Ы. Флуктуация - это в физике. В матанализе и математических моделях это стохастичность, случайность. Зачем за "умными" словечками маскировать свое невежество. Кстати, а расскажите нам, каким образом скорость увеличивает стохастичность урона, а сила атаки - нет

[Azierfear]

Сокет-бонус и там, и там одинаков - не учитываем

Сокет-бонус следует учитывать, вы же не собираетесь Наручи с Кораблей 25 геммить синим камнем?

каким образом скорость увеличивает стохастичность урона, а сила атаки - нет

Скорость приводит к увеличению числа ударов. Чем больше ударов совершается, тем ближе практический средний урон к теоритическому (который написан на оружии).

Критический удар от ловкости и рейтинга столь незначителен на фоне прекап-значения

Почему же? Это означает регемминг хита в другой стат, а также уменьшения крита с границы абсолютного капа 76% до меньшего значения.

не видел я еще более примитивной попытки сравнивать вес параметров

Касательно сравнения параметров — я уже заявил, что им занимался не самостоятельно, а используя расчетники (EnhSim, Rawr). Их описание и пояснение — мой способ просто и понятно донести это до читателей, используя относительно простые вещи (да, они всё ещё были тягомутными, но не до той степени, которой они являются в реальности).

- эффективность сбора рейтинга скорости уменьшается с его значением
- эффективность сбора рейтинга пробивания брони увеличивается с его значением

Да, эффективность сбора рейтинга скорости уменьшается с его значением, а АрП увеличивается, но это не значит, что они сразу же пересекаются. У Хасты достаточно высокий стартовый показатель эффективности, чтобы АрП эту самую скорость догнало очень нескоро (для наглядности эскиз графика, где красный — Хаст, черный — АрП)

Моя логика была не всю Хасту "переплавить" в Хит, а лишь "верхнюю часть". Лишь сильно потерявшую в весе. Иначе бы вы увидели другой билд. Не додумывайте за меня мой собственный гайд и размышления, это дело неблагодарное.

Это, кстати, описано в главе гайда "Хит вместо хасты. Оправдано ли?"

Untitled.png

И дополнительно - "хит увеличивает ценность арп" - следуя из вашего гайда.

А это не так?

В общем, никакой логики в выборе вами вещей нет

Я ищу баланс между многими характеристиками, чтобы каждая единица была максимально эффективной, поскольку добиться всех капов абсолютно невозможно из-за простой нехватки статистик.

З.Ы. Флуктуация - это в физике. В матанализе и математических моделях это стохастичность, случайность. Зачем за "умными" словечками маскировать свое невежество. Кстати, а расскажите нам, каким образом скорость увеличивает стохастичность урона, а сила атаки - нет

Я не буду оправдываться за то, что перепутал термин из физики с термином из математики, когда применял его к компьютерной(!) игре. Вы цепляетесь к словам.

Подобный метод - это аналитическое убожество

Я не гений в математике, но давайте без оскорблений — раз. Два: я старался писать не слишком перегруженный текст, чтобы его можно было воспринимать.
Но это не значит, что я не отвечу на критику. Если вы требуете более точных расчетов, то пожалуйста. Все материалы теперь приведены к FAQ, вместе с примерами, расчетами и таблицами.

каким образом скорость увеличивает стохастичность урона

Если вы не согласны, что Хаст положительно влияет на стохастичность, то предъявляйте это не мне, а герру Гауссу.

сила атаки - нет

А она увеличивает? Т.е. умножение границ (A1, A2) на постоянный коэффициент -> (k*A1, k*A2) приводит к улучшению стохастичности? Вы уверены, что знаете о чем говорите?

Для получения 1 ед. "абстрактного стата" вы жертвуете 1,5 ед. абстратного стата

Расчеты EnhSim

[свернуть]

Значения ценности были посчитаны при указанном мной БиСе, включая гемминг, чант, глифы, билд, фулл рейд бафф. Конкретные характеристики можно увидеть на скрине.
"Абстрактная статистика" это упрощения, чтобы не заморачиваться с лишними подсчетами (сделанными за меня EnhSim'ом). Но раз меня так просят, то вот конкретные цифры почему Запясться с РС 25 хм лучше, чем аналог с Кораблей 25 хм. Подобные расчеты делались для всех указанных мною вещей. Я лишь не видел смысла вдаваться в подробности каждой конкретной шмотки, учитывая итак перегруженность гайда арифметикой.

При замене Поручи полной тени на Тяжелые наручи охотника Плети мы теряем 7+4(За цвет Сокета) Агилы, 7 Крита, получаем 54 Интеллекта, 7 АП. 73 Хасты становятся 46 АрП. В итоге за 1 Хасты мы получаем 0.63 Арп+0.74 Интеллекта+0.1 АП - 0.15 Агилы - 0.1 Крита

1 Хасты * 3.06 Коэффициент = 0.63 АрП * 2.84 Коэффициент + 0.74 Интеллекта * 1.14 Коэффициент + 0.1 АП * 1 Коэффициент - 0.15 Агилы * 1.15 Коэффициент - 0.1 Крита * 1.02 Коэффициент

Коэффициентом я называю число в столбике value в распечатке отчета EnhSim, т.е. реальная ценность стата.
3.06 = 1.8 + 0.84 + 0.1 - 0.18 - 0.1
3.06 (Запястья с Халиона 25 хм) ценности обмениваем на 2.56 (Запястья с Кораблей 25 хм).

ну фул хит , как и в ежах , ниче нового

Честно, не видел такого. Поделитесь?

UPD: Значительно обновил FAQ, где расписал весь вопрос вычисления ценности статов, подкрепив всё скринами из EnhSim'a.

[Anton(Хомич)]

Я прогонял каждых 10 хита через Rawr(который работает на EnhSim'e), это идеальное значение.

А как ответишь на это( чисто мнение интересует):

Да, эффективность сбора рейтинга скорости уменьшается с его значением

Что так же можно сказать и про эффективность сбора рейтинга хита уменьшается с его значением.
У меня на энхе 374 хита (11,41 мили и 14,26 магии) +1% сверху т.к. я дреней...как ни старайся гемиться в хит выше того, что уже есть у меня, не вижу смысла.
P.s. хасты 835 (без бизури).

[Azierfear]

А как ответишь на это( чисто мнение интересует):


Что так же можно сказать и про эффективность сбора рейтинга хита уменьшается с его значением.
У меня на энхе 374 хита (11,41 мили и 14,26 магии) +1% сверху т.к. я дреней...как ни старайся гемиться в хит выше того, что уже есть у меня, не вижу смысла.
P.s. хасты 835 (без бизури).

1. У Хита нет. Каждая его единица не делает следующую менее весомой. Ценность хита уменьшается дискретно, при достижениях мили, спелл и хит капов очередно. Каждая единица Хита дает стабильный процент попаданий, в то время как единица Хасты работает иначе: процент, который дает единица Хасты уменьшается с увеличением количества её рейтинга, наблюдается обратная зависимость.
2. Когда мы говорим о конкретных цифрах, то мы говорим о цифрах. Все расчёты приведены в FAQ. Можете взглянуть на них, посмотреть на вес характеристик при разных их количествах.
Мои слова (не расчеты, формулы, а именно описательные фразы) нужны для простого и понятного донесения мысли, чтобы у читателей не было необходимости самостоятельно разбираться в том, что означают выдержки из EnhSim.

P.S. Все свои расчёты я делал для Орка, для Дренеев от Хита следует отнять 1% и перегеммить его в Хаст (на самом деле Экспертизу, потому что у них нет пассивки на топоры).