Бринтролль + Печать праведности

[Jester]

Я пытаюсь доказать какой % урона должен быть в Бринтроля от общего. Я выложил скриншоты который ясно показывают какой он должен быть. Остальное о чем ты тут потеешь это всего лишь частичные фиксы, которые ни каким образом не могут быть применены если в целом не понятно как этот топор вообще делал ДПС. Ты предлагаешь пофиксить один из его аспектов закрыв глаза на то, что он уже по факту делает ДПС больший чем нужно. Когда он начнет делать 2-3% с печатью правдености я возможно поищу инфу о том, должен ли он с нее прокать или нет.

Стоп, стоп.. Мы уже выяснили, что у нас идут левые проки с Печати Мщения/Порчи. Проведенный тест показал примерные 8.6%

Скрытый текст

[свернуть]

Проки печати Мщения/Порчи идут с автоатаки и всех абилок, кроме Правосудия, поэтому если их отключат, должно получиться как раз примерно 4-6% от общего урона. Однако, цифра эта не является точной, она будет плавать в широком диапазоне, поскольку будет зависеть от уровня остального гира паладина, от имеющихся баффов и прочего. Например, если паладин будет заточен на крит, то у него будет больше наложений Праведной Мести, а следовательно больше проков топора, но при этом будут чаще криты и весь прочий урон будет выше. Тут попросту невозможно определить конкретный процент, слишком много переменных.

А печать Праведности в ПвЕ вообще не использовась. На треше шла Печать Повиновения из-за клива, а на боссах Печать Мщения/Порчи. Поэтому запруфать прок от Печати Праведности можно только по ПвП логу, что и было сделано. Скриншоты во втором посте.

Типичный пример "перехлеста". Автоатака, затем УВС, затем Печать от УВС, затем Печать от автоатаки. Вот тебе и "строгая очередность".

Мы уже видели и неполные логи, и логи с пираток на этом ресурсе. Не говоря уже о том, что ты показываешь совершенно другую печать, с иной механикой срабатывания

Лог на скриншоте кристально ясен:


Синяя часть:
- попадание Правосудия
- прок топора от Правосудия
- наложение Сердца Рыцаря
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности
- наложение Оправдания

Зеленая часть:
- Каст УВС
потом вклинивается другой паладин Velithath
- попадание УВС
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности

Выше, "за кадром" осталась автоатака, от которой идет первый в логе прок Печати Праведности и каст Правосудия.

1) Пошел сначала побил манекен как парень постом выше, эмм что то он там мутит что у него такой слабый % прока бринтроля от общего урона=\
http://s018.radikal.ru/i514/1611/b4/e45097f0ea3a.jpg
2) Надел колбу, получилось даже меньше чем в первый раз(пох)
http://s46.radikal.ru/i111/1611/b9/6c7037a018e7.jpg

Это назвается RNG
К слову, на оффе никто не замерял дпс в ПвП с Печатью Праведности. Да и Близы нерфили топор вовсе не потому, что палики на БГ убивали хантов. Они его нерфили, потому что дпс был выше чем у ШМа в ПвЕ.

[Ar4i]

Стоп, стоп.. Мы уже выяснили, что у нас идут левые проки с Печати Мщения/Порчи. Проведенный тест показал примерные 8.6%

Скрытый текст

[свернуть]

Проки печати Мщения/Порчи идут с автоатаки и всех абилок, кроме Правосудия, поэтому если их отключат, должно получиться как раз примерно 4-6% от общего урона. Однако, цифра эта не является точной, она будет плавать в широком диапазоне, поскольку будет зависеть от уровня остального гира паладина, от имеющихся баффов и прочего. Например, если паладин будет заточен на крит, то у него будет больше наложений Праведной Мести, а следовательно больше проков топора, но при этом будут чаще криты и весь прочий урон будет выше. Тут попросту невозможно определить конкретный процент, слишком много переменных.

Так, мы как раз ничего не выяснили. Насколько частые эти "левые" проки. Какие там костыли у разрабов стоят? Почему они решили не убирать проки? И почему с печатью праведности мы имеет такой же, а то и больший процент урона с топора, хотя ДПС отличается совсем не на много. Ведь если бы он не прокал с печати праведности, то его доля была бы 1.5-2 раза ниже чем с печатью мщения. Да дело не только в доле урона но в количестве проков. Почему на 4кк урона с печатью мщения с которой якобы идут левые проки мы имеем 100 проков, а с печатью праведности с которой проков нет вообще на 3.7кк 83-90? Сделай он те же самые 4кк и получил бы те же самые ~90-100 проков. Откуда на 600 ударов 90 проков? Костыль?
Если представить, что разраб вас послушал и припилил 11.3% к проку топора от печати, которых якобы нет, то на 480-555 тех ударов печати можно смело приписывать еще ~60-65 проков топора. А это уже 500к урона из 4кк нанесенных. Лолчто? Третье место в рекаунте с 15%, переганяя все абилки паладина, уступая лишь автоатаке и печати? Самим не смешно? 15% буст дамага и 15% лайфстил вместо стат на пухе? Прямо как на 1-ом лвле прокачки вампиризма у повелителей ужаса в WC3. Чудесно. Неужели никто на офе не заметил какое это ОП?
Про 4-6% это пишут в гайде Ромеро между прочим. А это не ПвЕ гайд.

UPD

Они его нерфили, потому что дпс был выше чем у ШМа в ПвЕ.

Они его нерфили, потому что предполагалось, что его прок должен делать 3-4% от лющего ДПСа.
https://i.gyazo.com/1684e89b31dde820...6b8a0a775d.png
Это то как он планировался. Вот поэтому его и нерфили, чтобы пож эту цифру подогнать. ДПС ШМа тут не при чем. Пушка с первого боса не должна и близко быть равна по ДПСу не то что ШМу, а и всем остальным стволам такого же илвла которые падают дальше с гораздо более сложных босов. Вот поэтому топовые паладины с Инсигнии и Парагона до ШМа были с клятвохранителями и кровавыми пучинами. Потому что Бринтроль сосал по ДПСу и у них. Ни о какой конкуренции с легендаркой и даже глориком не было и речи.

[Зороастр]

Мы уже видели и неполные логи, и логи с пираток на этом ресурсе. Не говоря уже о том, что ты показываешь совершенно другую печать, с иной механикой срабатывания

Лог на скриншоте кристально ясен:


Синяя часть:
- попадание Правосудия
- прок топора от Правосудия
- наложение Сердца Рыцаря
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности
- наложение Оправдания

Зеленая часть:
- Каст УВС
потом вклинивается другой паладин Velithath
- попадание УВС
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности

Выше, "за кадром" осталась автоатака, от которой идет первый в логе прок Печати Праведности и каст Правосудия.
.

Наверняка у тебя есть основания обвинять WoL в несостоятельности в общем, и конкретно скинутый мной лог в частности.Так поделись с общественностью. Ведь не просто слова для публики, не так ли.

И вот альтернатива трактования скрина. Дерзай, докажи что она несостоятельна
1. Автоатака
2. Печать праведности от автоатаки
3. Правосудиеправедности
4. Вытягивание жизни от автоатаки - после автоатаки прок Бринна идет с опозданием, за это время вклинивается Правосудие, аналогично показанному мною выше случаю с Печатью мщения.
5. Наложение Сердце рыцаря
6. Печать праведности от Правосудия
7. Вытягивание жизни от Правосудия.

Доказывает ли этот лог, что Брин прокает от Печати праведности? Нет. Вот и сказке конец.

- - - Updated - - -

- Правосудие?! Вот куда вы без очереди лезете за автоатакой? А мне все равно, что вам надо отметить нанесение урона. У нас свыше предписание - "только по порядку". Займите место рядом с остальными событиями. Ожидаем Вытягивание жизни.

[Mélomane]

Так, мы как раз ничего не выяснили. И почему с печатью праведности мы имеет такой же, а то и больший процент урона с топора, хотя ДПС отличается совсем не на много. Ведь если бы он не прокал с печати праведности, то его доля была бы 1.5-2 раза ниже чем с печатью мщения.

Это не понятно только тебе. Я думал ты специально притворяешься дураком, а оказалось нет.

http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm -106 проков
http://radikal.ru/lfp/s46.radikal.ru...a018e7.jpg/htm - 83 прока
В обоих случаях шмот одинаков и одета колба.

Теперь пояснение вот этого

Ведь если бы он не прокал с печати праведности, то его доля была бы 1.5-2 раза ниже чем с печатью мщения

НЕТ, печать не увеличивает количество проков в 2 раза. Почему ? Потому что некритовый удар- шанс на 1 прок, критовый удар- шанс дабл прока, печать добавляет шанс только 1 доп прока, а не 2-х. То есть в идеальной ситуации может быть трипл прок (2 прока от критового удара способности и 1 доп прок с печати, а это не в 2 раза и даже не 50%, а 33% и опять же это не точно, а рандомно, то есть могут быть проки только от критов, а от печати может и не быть, поэтому и разница не большая). Пал, что кидал скрины, одет как рога в фул агилу, что сильно увеличивает шанс дабл прока без учета печати. У людей с офы физически не могло быть столько крита, так как Рса на тот момент еще не было.

Я уже не уверен что ты поймешь даже так, поэтому напишу еще проще. Чем меньше крита, тем более заметна будет разница межу бриней под печатью праведности и бриней под печатью мщения.

Мой тест этому в пример. Дпс тот же(6300 у него, 6200 у меня), а разница в количестве проков и проценте от урона заметно отличается.


И как заметил этот челик

Так же, в цитате Mélomane паладин сравнивает дпс Брини с 245(258) пухой из ИК.

У Паладина с офы, до того как он выбил брин, была пуха с ИКа, а это уже намек на т9 и шмот с цлк 10 об - очень мало крита. И если развить мысль дальше . У пала напрокало

137 proccs and did 9,4%

в таком плохом шмоте, что нереально без учета печати, так как даже у пала 6.5к, вбитого в агилу со шмотом с рс, проков на ОЧЕНЬ много меньше, аж на 54 прока. У меня же, напрокало 71 раз, что почти в 2 раза меньше.

Если представить, что разраб вас послушал и припилил 11.3% к проку топора от печати, которых якобы нет, то на 480-555 тех ударов печати можно смело приписывать еще ~60-65 проков топора.

Эм, ты и считать не умеешь? В каком классе учишься? 106-83= 23
23 это никак не 60-65.

Плак плак, бобо

Ты мне Павела напоминаешь. Мб ты его брат ?

[Ar4i]

Это не понятно только тебе. Я думал ты специально притворяешься дураком, а оказалось нет.

http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm -106 проков
http://radikal.ru/lfp/s46.radikal.ru...a018e7.jpg/htm - 83 прока
В обоих случаях шмот одинаков и одета колба.

Теперь пояснение вот этого
НЕТ, печать не увеличивает количество проков в 2 раза. Почему ? Потому что некритовый удар- шанс на 1 прок, критовый удар- шанс дабл прока, печать добавляет шанс только 1 доп прока, а не 2-х. То есть в идеальной ситуации может быть трипл прок (2 прока от критового удара способности и 1 доп прок с печати, а это не в 2 раза и даже не 50%, а 33% и опять же это не точно, а рандомно, то есть могут быть проки только от критов, а от печати может и не быть, поэтому и разница не большая). Пал, что кидал скрины, одет как рога в фул агилу, что сильно увеличивает шанс дабл прока без учета печати. У людей с офы физически не могло быть столько крита, так как Рса на тот момент еще не было.

Со своими "пояснениями" и недалеким теорикрафтом знаешь куда проследовать да, теоретик? Твои теории разбиваются в пыль жестокой реальностью. О чем и говорят скрины выше.
Именно поэтому я и написал 1.5-2 раза, а не 2. Ты же можешь в цифры там да? Умножение? деление? Давай я помогу тебе посчитать. Открывай калькулятор. http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm
184+95+103+49*2+95/2+103/2+49/2=603.5. Запишем 604. 604 атаки которые могут вызвать прок топора. Включая даблпроки с критов и даблпроки с обычной джаги и триплпроки с критовой. Это конечно если наложение дебафа джаги считается отдельно атакой. Я на этот счет не знаю, но на всякий случай добавил. Джага конечно критует чаще, но и крит не 50%. Проков печати 455. Внимание вопрос знатокам: Во сколько раз печать увеличивает шанс прока топора если она дает сверху к 604-ем ударам способным вызвать его прок еще 455 сверху? итак для самых маленьких паладинов: +300 к 600 (900) это х1.5, +600 к 600 (1200) это х2, а 455 к 600 это ~x1.75. Не правда ли попадает в промежуток между

1.5-2 раза

С печатью праведность сам справишься?

Твой хваленый крит дает шанс дополнительного прока только с критов правосудия, бури и УВС. В данном случае с 1050-ти ударам при прибавке 10% крита добавилось АЖ дополнительных 25 проков праведной мести. С шансом в 11% топор бы прокнул с них, можеть, быть 2-3 раза. Неистово огромное число для 10% крита сверху. Пожалуй это будет видно в тестах.
2-3 лишних прока на каждые 1000-1100 ударов при прибавк 10% крита. Это конечно значимая переменная на которую мы должны обращать внимание.
Офигенно когда паладин создающий багрепорт шарит о чем он говорит.

Эм, ты и считать не умеешь? В каком классе учишься? 106-83= 23
23 это никак не 60-65.

Боже, ты зачем это минусуешь, математик. Ты читать вообще умеешь не по буквам? Дефис между цифрами означает "диапозон", а не "минус". Попробуй в смысл предложения вдуматься прежде чем коментировать. ЛУчше б ты меня в игнор занес, не позорился.

Если представить, что разраб вас послушал и припилил 11.3% к проку топора от печати, которых якобы нет, то на 480-555 тех ударов печати можно смело приписывать еще ~60-65 проков топора.

60-65 проков то, что дали/должны были дать 455-551 проков печатей

Ты мне Павела напоминаешь. Мб ты его брат ?

Я бы тебе сказал кого ты мне напоминаешь, но ты же опять взрыдаешь и побежишь жаловаться маме модератору. http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=615527

[Jester]

Так, мы как раз ничего не выяснили. Насколько частые эти "левые" проки. Какие там костыли у разрабов стоят? Почему они решили не убирать проки? И почему с печатью праведности мы имеет такой же, а то и больший процент урона с топора, хотя ДПС отличается совсем не на много.

Шанс прока не может различаться для разных атак, 11.333% для всех. И видимо ты плохо разбираешься в механике печатей у паладина. - - Почему не использовали Печать Праведности в ПвЕ? Он не критует, ее не крит наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи. Ее Правосудие наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи.
- Почему редко использовали Печать Мщения/Порчи в ПвП? Потому что она долго разгоняется, накладывается только с автоатак, стаки можно сдиспелить.
Поэтому ты физически не должен иметь больше дпс с Печатью Праведности, даже если с нее прокает Брин. Ибо 11.333% шанса не хватит чтобы компенсировать потерю дпс. А если ты заменишь оружие на ШМ, то у тебя вдобавок к печати апнется ненормализованный урон Бури, за счет большего урона и меньшей скорости атаки. Если же Паладин у нас выдает с ПП больше ДПС, значит надо смотреть механику Мщения/Порчи, у нее занижен урон.

И вот альтернатива трактования скрина. Дерзай, докажи что она несостоятельна
1. Автоатака
2. Печать праведности от автоатаки
3. Правосудиеправедности
4. Вытягивание жизни от автоатаки - после автоатаки прок Бринна идет с опозданием, за это время вклинивается Правосудие, аналогично показанному мною выше случаю с Печатью мщения.
5. Наложение Сердце рыцаря
6. Печать праведности от Правосудия
7. Вытягивание жизни от Правосудия.

Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?

Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

[Зороастр]

Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?
Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

И вот тут мы возращаемся к началу. Какая первая моя претензия к скрину, напомни? Ага, отсутствие в логе времени событий. Сколько прошло времени между неизвестной атакой и первым из проков Брина? Неизвестно. А сколько прошло времени между Правосудием и этим проком? Опять неизвестно. А когда паладин использовал Правосудие (событие, запускающее гкд)? Неизвестно, поскольку паладин забыл включить отображение подобных событий в настройках лога. Откуда информация про 5 ярдов? Придумана Джестером на ходу, в логе и на скрине ее нет.

И с кучей всех этих неизвестных и собственных домыслов ты предлагаешь использовать данный скрин как неопровержимый и однозначный пруф того, что Брин должен прокать от печати? Тут не о моей личной заинтересованности надо говорить.

[Jester]

И вот тут мы возращаемся к началу. Какая первая моя претензия к скрину, напомни? Ага, отсутствие в логе времени событий. Сколько прошло времени между неизвестной атакой и первым из проков Брина? Неизвестно. А сколько прошло времени между Правосудием и этим проком? Опять неизвестно. А когда паладин использовал Правосудие (событие, запускающее гкд)? Неизвестно, поскольку паладин забыл включить отображение подобных событий в настройках лога. Откуда информсация про 5 ярдов? Придумана Джестером на ходу, в логее и на скрине ее нет.

Ты сам-то понимаешь что ты пишешь?
Минимальное время между джагой и третьим проком, который по твоему мнению от нее произошел, 1.5 секунды - это гкд паладина. Сама эта цифра уже делает это невозможным. А радиус действия УВС 5 ярдов. Тоесть по твоему, выходит что паладин скастовал издалека джагу, потом подбежал к цели, потратив еще несколько секунд, дал УВС - и тут топор прокает с Правосудия?

Давай расскажи мне за пвп и почему там паладины свапают печати.

Ок
Ты можешь экипировать быструю одноручку + щит и настакать печать Мщения/Порчи на цель, но при условии, что цель не может диспелить, и не будет тебя кайтить. Потом переключаемся на двуручку и получаем профит.

[Ar4i]

Ок
Ты можешь экипировать быструю одноручку + щит и настакать печать Мщения/Порчи на цель, но при условии, что цель не может диспелить, и не будет тебя кайтить. Потом переключаемся на двуручку и получаем профит.

Спасибо, очень ценная информация. Правда профита нет, так как вообщем даже за те 14-15 секунд с двуручкой пока мы стакаем печать мы сделаем даже больше урона чем за 7.5 секунд с одноручкой и с 7.5 секнуд с двуручкой которые мы бьем с настаканной уже печатью. Если не больше, то примерно столько же. Разница в пределах погрешности. Которая этих танцев с бубном точно не стоит. Ну то такое.

[Jester]

Спасибо, очень ценная информация. Правда профита нет, так как вообщем даже за те 14-15 секунд с двуручкой пока мы стакаем печать мы сделаем даже больше урона чем за 7.5 секунд с одноручкой и с 7.5 секнуд с двуручкой которые мы бьем с настаканной уже печатью. Если не больше, то примерно столько же. Разница в пределах погрешности. Которая этих танцев с бубном точно не стоит. Ну то такое.

Можно еще бить щитом
Ну суть в том, что если надо прожать шамчика или друля, а мощи не хватает.. да-да, даже со всеуничтожающим-ваншотающим-за-гкд Бринтроллем..

[Ar4i]

Шанс прока не может различаться для разных атак, 11.333% для всех. И видимо ты плохо разбираешься в механике печатей у паладина. - - Почему не использовали Печать Праведности в ПвЕ? Он не критует, ее не крит наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи. Ее Правосудие наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи.
- Почему редко использовали Печать Мщения/Порчи в ПвП? Потому что она долго разгоняется, накладывается только с автоатак, стаки можно сдиспелить.
Поэтому ты физически не должен иметь больше дпс с Печатью Праведности, даже если с нее прокает Брин. Ибо 11.333% шанса не хватит чтобы компенсировать потерю дпс. А если ты заменишь оружие на ШМ, то у тебя вдобавок к печати апнется ненормализованный урон Бури, за счет большего урона и меньшей скорости атаки. Если же Паладин у нас выдает с ПП больше ДПС, значит надо смотреть механику Мщения/Порчи, у нее занижен урон.


Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?

Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

Я нормально разбираюсь в печатях паладина. Давай расскажи мне за пвп и почему там паладины свапают печати. Ты, по-моему, спутал немного.
Давай я тебе поясню, чтобы эти вопросы ты больше не поднимал. http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=292322
Этот паладин на момент угона был 6400-6500 ГС. А вот что у него было в руках
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.r...4d1e14.jpg/htm