Бринтролль + Печать праведности

[Зороастр]

Мы уже видели и неполные логи, и логи с пираток на этом ресурсе. Не говоря уже о том, что ты показываешь совершенно другую печать, с иной механикой срабатывания

Лог на скриншоте кристально ясен:


Синяя часть:
- попадание Правосудия
- прок топора от Правосудия
- наложение Сердца Рыцаря
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности
- наложение Оправдания

Зеленая часть:
- Каст УВС
потом вклинивается другой паладин Velithath
- попадание УВС
- прок Печати Праведности
- прок топора от Печати Праведности

Выше, "за кадром" осталась автоатака, от которой идет первый в логе прок Печати Праведности и каст Правосудия.
.

Наверняка у тебя есть основания обвинять WoL в несостоятельности в общем, и конкретно скинутый мной лог в частности.Так поделись с общественностью. Ведь не просто слова для публики, не так ли.

И вот альтернатива трактования скрина. Дерзай, докажи что она несостоятельна
1. Автоатака
2. Печать праведности от автоатаки
3. Правосудиеправедности
4. Вытягивание жизни от автоатаки - после автоатаки прок Бринна идет с опозданием, за это время вклинивается Правосудие, аналогично показанному мною выше случаю с Печатью мщения.
5. Наложение Сердце рыцаря
6. Печать праведности от Правосудия
7. Вытягивание жизни от Правосудия.

Доказывает ли этот лог, что Брин прокает от Печати праведности? Нет. Вот и сказке конец.

- - - Updated - - -

- Правосудие?! Вот куда вы без очереди лезете за автоатакой? А мне все равно, что вам надо отметить нанесение урона. У нас свыше предписание - "только по порядку". Займите место рядом с остальными событиями. Ожидаем Вытягивание жизни.

[Mélomane]

Так, мы как раз ничего не выяснили. И почему с печатью праведности мы имеет такой же, а то и больший процент урона с топора, хотя ДПС отличается совсем не на много. Ведь если бы он не прокал с печати праведности, то его доля была бы 1.5-2 раза ниже чем с печатью мщения.

Это не понятно только тебе. Я думал ты специально притворяешься дураком, а оказалось нет.

http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm -106 проков
http://radikal.ru/lfp/s46.radikal.ru...a018e7.jpg/htm - 83 прока
В обоих случаях шмот одинаков и одета колба.

Теперь пояснение вот этого

Ведь если бы он не прокал с печати праведности, то его доля была бы 1.5-2 раза ниже чем с печатью мщения

НЕТ, печать не увеличивает количество проков в 2 раза. Почему ? Потому что некритовый удар- шанс на 1 прок, критовый удар- шанс дабл прока, печать добавляет шанс только 1 доп прока, а не 2-х. То есть в идеальной ситуации может быть трипл прок (2 прока от критового удара способности и 1 доп прок с печати, а это не в 2 раза и даже не 50%, а 33% и опять же это не точно, а рандомно, то есть могут быть проки только от критов, а от печати может и не быть, поэтому и разница не большая). Пал, что кидал скрины, одет как рога в фул агилу, что сильно увеличивает шанс дабл прока без учета печати. У людей с офы физически не могло быть столько крита, так как Рса на тот момент еще не было.

Я уже не уверен что ты поймешь даже так, поэтому напишу еще проще. Чем меньше крита, тем более заметна будет разница межу бриней под печатью праведности и бриней под печатью мщения.

Мой тест этому в пример. Дпс тот же(6300 у него, 6200 у меня), а разница в количестве проков и проценте от урона заметно отличается.


И как заметил этот челик

Так же, в цитате Mélomane паладин сравнивает дпс Брини с 245(258) пухой из ИК.

У Паладина с офы, до того как он выбил брин, была пуха с ИКа, а это уже намек на т9 и шмот с цлк 10 об - очень мало крита. И если развить мысль дальше . У пала напрокало

137 proccs and did 9,4%

в таком плохом шмоте, что нереально без учета печати, так как даже у пала 6.5к, вбитого в агилу со шмотом с рс, проков на ОЧЕНЬ много меньше, аж на 54 прока. У меня же, напрокало 71 раз, что почти в 2 раза меньше.

Если представить, что разраб вас послушал и припилил 11.3% к проку топора от печати, которых якобы нет, то на 480-555 тех ударов печати можно смело приписывать еще ~60-65 проков топора.

Эм, ты и считать не умеешь? В каком классе учишься? 106-83= 23
23 это никак не 60-65.

Плак плак, бобо

Ты мне Павела напоминаешь. Мб ты его брат ?

[Ar4i]

Это не понятно только тебе. Я думал ты специально притворяешься дураком, а оказалось нет.

http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm -106 проков
http://radikal.ru/lfp/s46.radikal.ru...a018e7.jpg/htm - 83 прока
В обоих случаях шмот одинаков и одета колба.

Теперь пояснение вот этого
НЕТ, печать не увеличивает количество проков в 2 раза. Почему ? Потому что некритовый удар- шанс на 1 прок, критовый удар- шанс дабл прока, печать добавляет шанс только 1 доп прока, а не 2-х. То есть в идеальной ситуации может быть трипл прок (2 прока от критового удара способности и 1 доп прок с печати, а это не в 2 раза и даже не 50%, а 33% и опять же это не точно, а рандомно, то есть могут быть проки только от критов, а от печати может и не быть, поэтому и разница не большая). Пал, что кидал скрины, одет как рога в фул агилу, что сильно увеличивает шанс дабл прока без учета печати. У людей с офы физически не могло быть столько крита, так как Рса на тот момент еще не было.

Со своими "пояснениями" и недалеким теорикрафтом знаешь куда проследовать да, теоретик? Твои теории разбиваются в пыль жестокой реальностью. О чем и говорят скрины выше.
Именно поэтому я и написал 1.5-2 раза, а не 2. Ты же можешь в цифры там да? Умножение? деление? Давай я помогу тебе посчитать. Открывай калькулятор. http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.r...474582.jpg/htm
184+95+103+49*2+95/2+103/2+49/2=603.5. Запишем 604. 604 атаки которые могут вызвать прок топора. Включая даблпроки с критов и даблпроки с обычной джаги и триплпроки с критовой. Это конечно если наложение дебафа джаги считается отдельно атакой. Я на этот счет не знаю, но на всякий случай добавил. Джага конечно критует чаще, но и крит не 50%. Проков печати 455. Внимание вопрос знатокам: Во сколько раз печать увеличивает шанс прока топора если она дает сверху к 604-ем ударам способным вызвать его прок еще 455 сверху? итак для самых маленьких паладинов: +300 к 600 (900) это х1.5, +600 к 600 (1200) это х2, а 455 к 600 это ~x1.75. Не правда ли попадает в промежуток между

1.5-2 раза

С печатью праведность сам справишься?

Твой хваленый крит дает шанс дополнительного прока только с критов правосудия, бури и УВС. В данном случае с 1050-ти ударам при прибавке 10% крита добавилось АЖ дополнительных 25 проков праведной мести. С шансом в 11% топор бы прокнул с них, можеть, быть 2-3 раза. Неистово огромное число для 10% крита сверху. Пожалуй это будет видно в тестах.
2-3 лишних прока на каждые 1000-1100 ударов при прибавк 10% крита. Это конечно значимая переменная на которую мы должны обращать внимание.
Офигенно когда паладин создающий багрепорт шарит о чем он говорит.

Эм, ты и считать не умеешь? В каком классе учишься? 106-83= 23
23 это никак не 60-65.

Боже, ты зачем это минусуешь, математик. Ты читать вообще умеешь не по буквам? Дефис между цифрами означает "диапозон", а не "минус". Попробуй в смысл предложения вдуматься прежде чем коментировать. ЛУчше б ты меня в игнор занес, не позорился.

Если представить, что разраб вас послушал и припилил 11.3% к проку топора от печати, которых якобы нет, то на 480-555 тех ударов печати можно смело приписывать еще ~60-65 проков топора.

60-65 проков то, что дали/должны были дать 455-551 проков печатей

Ты мне Павела напоминаешь. Мб ты его брат ?

Я бы тебе сказал кого ты мне напоминаешь, но ты же опять взрыдаешь и побежишь жаловаться маме модератору. http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=615527

[Jester]

Так, мы как раз ничего не выяснили. Насколько частые эти "левые" проки. Какие там костыли у разрабов стоят? Почему они решили не убирать проки? И почему с печатью праведности мы имеет такой же, а то и больший процент урона с топора, хотя ДПС отличается совсем не на много.

Шанс прока не может различаться для разных атак, 11.333% для всех. И видимо ты плохо разбираешься в механике печатей у паладина. - - Почему не использовали Печать Праведности в ПвЕ? Он не критует, ее не крит наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи. Ее Правосудие наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи.
- Почему редко использовали Печать Мщения/Порчи в ПвП? Потому что она долго разгоняется, накладывается только с автоатак, стаки можно сдиспелить.
Поэтому ты физически не должен иметь больше дпс с Печатью Праведности, даже если с нее прокает Брин. Ибо 11.333% шанса не хватит чтобы компенсировать потерю дпс. А если ты заменишь оружие на ШМ, то у тебя вдобавок к печати апнется ненормализованный урон Бури, за счет большего урона и меньшей скорости атаки. Если же Паладин у нас выдает с ПП больше ДПС, значит надо смотреть механику Мщения/Порчи, у нее занижен урон.

И вот альтернатива трактования скрина. Дерзай, докажи что она несостоятельна
1. Автоатака
2. Печать праведности от автоатаки
3. Правосудиеправедности
4. Вытягивание жизни от автоатаки - после автоатаки прок Бринна идет с опозданием, за это время вклинивается Правосудие, аналогично показанному мною выше случаю с Печатью мщения.
5. Наложение Сердце рыцаря
6. Печать праведности от Правосудия
7. Вытягивание жизни от Правосудия.

Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?

Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

[Зороастр]

Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?
Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

И вот тут мы возращаемся к началу. Какая первая моя претензия к скрину, напомни? Ага, отсутствие в логе времени событий. Сколько прошло времени между неизвестной атакой и первым из проков Брина? Неизвестно. А сколько прошло времени между Правосудием и этим проком? Опять неизвестно. А когда паладин использовал Правосудие (событие, запускающее гкд)? Неизвестно, поскольку паладин забыл включить отображение подобных событий в настройках лога. Откуда информация про 5 ярдов? Придумана Джестером на ходу, в логе и на скрине ее нет.

И с кучей всех этих неизвестных и собственных домыслов ты предлагаешь использовать данный скрин как неопровержимый и однозначный пруф того, что Брин должен прокать от печати? Тут не о моей личной заинтересованности надо говорить.

[Jester]

И вот тут мы возращаемся к началу. Какая первая моя претензия к скрину, напомни? Ага, отсутствие в логе времени событий. Сколько прошло времени между неизвестной атакой и первым из проков Брина? Неизвестно. А сколько прошло времени между Правосудием и этим проком? Опять неизвестно. А когда паладин использовал Правосудие (событие, запускающее гкд)? Неизвестно, поскольку паладин забыл включить отображение подобных событий в настройках лога. Откуда информсация про 5 ярдов? Придумана Джестером на ходу, в логее и на скрине ее нет.

Ты сам-то понимаешь что ты пишешь?
Минимальное время между джагой и третьим проком, который по твоему мнению от нее произошел, 1.5 секунды - это гкд паладина. Сама эта цифра уже делает это невозможным. А радиус действия УВС 5 ярдов. Тоесть по твоему, выходит что паладин скастовал издалека джагу, потом подбежал к цели, потратив еще несколько секунд, дал УВС - и тут топор прокает с Правосудия?

Давай расскажи мне за пвп и почему там паладины свапают печати.

Ок
Ты можешь экипировать быструю одноручку + щит и настакать печать Мщения/Порчи на цель, но при условии, что цель не может диспелить, и не будет тебя кайтить. Потом переключаемся на двуручку и получаем профит.

[Ar4i]

Ок
Ты можешь экипировать быструю одноручку + щит и настакать печать Мщения/Порчи на цель, но при условии, что цель не может диспелить, и не будет тебя кайтить. Потом переключаемся на двуручку и получаем профит.

Спасибо, очень ценная информация. Правда профита нет, так как вообщем даже за те 14-15 секунд с двуручкой пока мы стакаем печать мы сделаем даже больше урона чем за 7.5 секунд с одноручкой и с 7.5 секнуд с двуручкой которые мы бьем с настаканной уже печатью. Если не больше, то примерно столько же. Разница в пределах погрешности. Которая этих танцев с бубном точно не стоит. Ну то такое.

[Jester]

Спасибо, очень ценная информация. Правда профита нет, так как вообщем даже за те 14-15 секунд с двуручкой пока мы стакаем печать мы сделаем даже больше урона чем за 7.5 секунд с одноручкой и с 7.5 секнуд с двуручкой которые мы бьем с настаканной уже печатью. Если не больше, то примерно столько же. Разница в пределах погрешности. Которая этих танцев с бубном точно не стоит. Ну то такое.

Можно еще бить щитом
Ну суть в том, что если надо прожать шамчика или друля, а мощи не хватает.. да-да, даже со всеуничтожающим-ваншотающим-за-гкд Бринтроллем..

[Ar4i]

Шанс прока не может различаться для разных атак, 11.333% для всех. И видимо ты плохо разбираешься в механике печатей у паладина. - - Почему не использовали Печать Праведности в ПвЕ? Он не критует, ее не крит наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи. Ее Правосудие наносит меньше урона чем Печать Мщения/Порчи.
- Почему редко использовали Печать Мщения/Порчи в ПвП? Потому что она долго разгоняется, накладывается только с автоатак, стаки можно сдиспелить.
Поэтому ты физически не должен иметь больше дпс с Печатью Праведности, даже если с нее прокает Брин. Ибо 11.333% шанса не хватит чтобы компенсировать потерю дпс. А если ты заменишь оружие на ШМ, то у тебя вдобавок к печати апнется ненормализованный урон Бури, за счет большего урона и меньшей скорости атаки. Если же Паладин у нас выдает с ПП больше ДПС, значит надо смотреть механику Мщения/Порчи, у нее занижен урон.


Зоро, Зоро.. Как там говорится? "С упорством достойным лучшего применения".. В данном случае и ежу понятно, что не может прок быть спустя полторы секунды гкд. Кастует он УВС, и тут внезапно прилетает прок в цель которая стоит в 5 ярдах от тебя?

Впрочем, мы все уже поняли, что ты очень не хочешь чтобы был у паладинов прок с этой Печати в ПвП..

Я нормально разбираюсь в печатях паладина. Давай расскажи мне за пвп и почему там паладины свапают печати. Ты, по-моему, спутал немного.
Давай я тебе поясню, чтобы эти вопросы ты больше не поднимал. http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=292322
Этот паладин на момент угона был 6400-6500 ГС. А вот что у него было в руках
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.r...4d1e14.jpg/htm