[Приоритетный] Ревностный защитник

[Пересвет]

Если в логе отображается поглощение урона - то это и есть поглощение урона. В противном случае лог бы не показывал это как поглощение. Поэтому не надо выдумывать новые механики.

Никто и не выдумывает новых механик. Просто вы не понимаете существующую. Я приведу вам простой пример: частичное поглощение магического урона боссами, из-за разницы в уровнях, показывается в логе как "Резист" При этом отношения к механизму резиста пяти школ магии, эта система не имеет. Логи показывают, что механизм действия Ревностного Защитника, в корне отличается от такового у Обмана Смерти, следовательно ваша теория о том что Стрела Хаоса должна препятствовать срабатыванию отхила неверна.

[Зороастр]

Никто и не выдумывает новых механик. Просто вы не понимаете существующую. Я приведу вам простой пример: частичное поглощение магического урона боссами, из-за разницы в уровнях, показывается в логе как "Резист" При этом отношения к механизму резиста пяти школ магии, эта система не имеет.

Видно вы не понимаете не только механику поглощений, но и механику сопротивлений.
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Resistance

effective resistance rating = Rb + max((Lt - Lc) * 5, 0) - min(P, Rb)

Rb - target base resistance (as advertised on the character sheet)
Lt - target level
Lc - caster level
P - caster spell penetration

Нет двух разных механик сопротивления, она одна единственная. А вот величина сопротивления, от которой зависит эта механика, формируется за счет нескольких источников. Сопротивление отдельным школам магии, или сопротивление за счет разницы в уровнях лишь два таких источника. Это то же самое, что скорость, получаемая частично за счет рейтинга, частично за счет бафов.

[Пересвет]

Видно вы не понимаете не только механику поглощений, но и механику сопротивлений.
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Resistance

effective resistance rating = Rb + max((Lt - Lc) * 5, 0) - min(P, Rb)

Rb - target base resistance (as advertised on the character sheet)
Lt - target level
Lc - caster level
P - caster spell penetration

Нет двух разных механик сопротивления, она одна единственная. А вот величина сопротивления, от которой зависит эта механика, формируется за счет нескольких источников. Сопротивление отдельным школам магии, или сопротивление за счет разницы в уровнях лишь два таких источника. Это то же самое, что скорость, получаемая частично за счет рейтинга, частично за счет бафов.

Должен отметить: у вас все очень плохо. Помимо того, что босс сопротивляется магии Света, чего нет в обычном резисте, сопротивление из-за разницы в уровнях, невозможно перекрыть рейтингом пробивания заклинаний, или спелл пенетрой, которую вы указали в вашей формуле, взятой с wowwiki: P - caster spell penetration.

There is no resistance stat for Holy, and as such no players nor NPCs can resist Holy spells.

Unlike all other magical resistance in the game, this resistance from level difference cannot be overcome by spell penetration.

По приведенному мною примеру срабатывания Ревностного защитника, у вас, я так понимаю, сказать более нечего?

[Zorostro]

Должен отметить: у вас все очень плохо. Помимо того, что босс сопротивляется магии Света, чего нет в обычном резисте, сопротивление из-за разницы в уровнях, невозможно перекрыть рейтингом пробивания заклинаний, или спелл пенетрой, которую вы указали в вашей формуле, взятой с wowwiki: P - caster spell penetration.

В формуле с вики предоставлена исчерпывающая информация по формированию на основе сопротивления персонажа как характеристики, сопротивления за счет разницы в уровнях и с учетом пробивания магии итогового показателя величины сопротивления. Если вы не способны осилить эту информацию в силу собственной упоротости - уж простите, разжевывать не намерен в виду бесполезности. Аналогично с поглощением Ревностного. От того, что вы веруете в некую "исключительность" этого поглощения таковым оно не будет.

[ciklopper]

Пересвет, ревностный по своей механике, не может ловить ХБ.
Есть такое понятие, как триггер - это событие которое влечет за собой событие. Для срабатывания ревностного необходимо поглотить урон(абсорб), но ХБ проходит этот абсорб, потому что у него прописан атрибут, что данное заклинание не абсорбится. Ревностный, по своей механике, не может предотвратить ХБ, ведь событие которое должно вызвать его не происходит (в данном случае это не получение летального урона, а срабатывания абсорба на летальный урон).

[Пересвет]

ciklopper, ну хоть кто-то начал думать. Но как мне кажется не совсем в ту сторону.

Есть такое понятие, как триггер - это событие которое влечет за собой событие. Для срабатывания ревностного необходимо поглотить урон(абсорб), но ХБ проходит этот абсорб, потому что у него прописан атрибут, что данное заклинание не абсорбится. Ревностный, по своей механике, не может предотвратить ХБ, ведь событие которое должно вызвать его не происходит (в данном случае это не получение летального урона, а срабатывания абсорба на летальный урон).

Правильно, триггер. Но чем вы можете подтвердить, что запуск скрипта производится именно абсорбом оверкилла? А не получением урона уходящего в оверкилл? На момент когда ХБ влетает в паладина, на нем еще нет абсорбов которые он мог бы проигнорировать. Абсорб оверкилла происходит лишь после того как сработает Ревностный, в тот промежуток времени, между тем как паладин получил смертельный урон и сработал отхил.

[ghost_S]

А не получением урона уходящего в оверкилл?

Это уже из раздела почему молитва приста, которая хилит при получении урона не хилит при летальном уроне. Все просто он летальный.
ХБ игнорирует абсорб летального урона и убивает паладина. Как и крылья ретрика.

[Пересвет]

Если бы абсорб срабатывал после смертельного урона, он бы и абсорбил чуть меньше 0.0000001 единиц.
Ну если уже тема перешла из раздела "пруфы" в раздел "догадки". Тогда подумай, для чего нужен абсорб у ревностного? если по твоему и без него ревностный вытаскивает с того света.

И вдруг ревностный работал бы так как нас тут уверяют, не видели мы бы отхил от при применении личём "Неистовство Ледяной Скорби"?

Пруфы? Где? Я пока не видел ни одного. Где видео, в котором дестролок убивает протопала Стрелой хаоса, поскольку от нее не срабатывает талант?

Посмотрим еще раз лог?

[18:31:38.977] Dukka Judgement of Light Dukka +1466
[18:31:39.350] Tessin Lifebloom Dukka +2181
[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka 29716 (A: 3058, R: 10160)
[18:31:39.364] Dukka Ardent Defender Dukka +*13653*
[18:31:39.364] Dukka afflicted by Ardent Defender from Dukka
[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka Absorb (31041)
[18:31:39.742] Klatt Ancestral Awakening Dukka +2109
[18:31:39.742] Klatt Earth Shield Dukka +*8401*

Это урон от луча, который кастуют сферы. Сфер на режиме 25 - четыре. Поскольку время полностью совпадает, можно сделать предположение, что танк зацепил два луча сразу. Что же произошло?

[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka 29716 (A: 3058, R: 10160)

10160 урона ушло в резист, 29716 - это количество здоровья которое оставалось у паладина. А вот 3058 - и есть тот самый "абсорб оверкилла". Нормальный абсорб, забирает урон до того как он отнимет здоровье, а этот "абсорб" забирает урон после того как цель потеряла все свое здоровье. У паладина 0 НР, но он еще не умер, и не планирует, поскольку система просчитала что входящий урон, всяко больше чем остаток его здоровья, и что у него вкачано 2 пункта в таланте Ревностный защитник. А значит, нужно активировать скрипт:

(6) Apply Aura #4: Dummy Значение: 20

И восстановить паладину ровно 20% (поскольку у него перекап дефа) здоровья, ни больше, ни меньше. Поэтому весь оверкилл, включая урон от второго луча (хотя может и второго тика, но это не важно)

[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka Absorb (31041)

в течении некоего времени (видимо менее секунды, а может и больше) который мог бы помешать выдать ровно 20% здоровья, уходит в этот самый "атипичный абсорб".

ХБ игнорирует абсорб летального урона и убивает паладина. Как и крылья ретрика.

ХБ игнорирует нормальные абсорбы, когда сначало забирается часть урона, а потом уже остаток отнимает здоровье. А этот абсорб, забирает оверкилл. Он никак не препятствует ХБ нанести свой урон, и соотсветственно ХБ никак не может на него повлиять, поскольку срабатывание скрипта происходит уже после того как ХБ попал в цель и нанес урон. И так оверкилл будет, и у паладина останется 0 НР. И скрипт с отхилом все равно запустится.

[ciklopper]

Пруфы? Где? Я пока не видел ни одного.

https://www.mmo-champion.com/threads...-Defender-heal
https://www.mmo-champion.com/threads...rdent-Defender

The second proc depends on having defense rating (having 540 defense will allow it to heal the most it can), and has a bug with a very small set of attacks which ignore damage reduction (chaos bolt comes to mind).

https://blue.mmo-champion.com/topic/...---chaos-bolt/
http://forums.worldofwarcraft.com/th...22254623&sid=1
http://www.wowhead.com/forums&topic=...pally-or-druid

There is an unrelated bug with Ardent Defender that makes Prot paladins more and more survivable as their health approaches zero such that it is literally impossible to kill them... though Chaos Bolt might work.

Не понимаю сути спора, везде об этом пишут, что Стрела Хаоса пробивает Ревностный... Если бы такого не было об этом бы конечно бы не писали.

P.S. если ссылка не открывается, то откройте через веб архив и копию гугла.

[Musly]

Это урон от луча, который кастуют сферы. Сфер на режиме 25 - четыре. Поскольку время полностью совпадает, можно сделать предположение, что танк зацепил два луча сразу. Что же произошло?
10160 урона ушло в резист, 29716 - это количество здоровья которое оставалось у паладина. А вот 3058 - и есть тот самый "абсорб оверкилла". Нормальный абсорб, забирает урон до того как он отнимет здоровье, а этот "абсорб" забирает урон после того как цель потеряла все свое здоровье. У паладина 0 НР, но он еще не умер, и не планирует, поскольку система просчитала что входящий урон, всяко больше чем остаток его здоровья, и что у него вкачано 2 пункта в таланте Ревностный защитник. А значит, нужно активировать скрипт:

И восстановить паладину ровно 20% (поскольку у него перекап дефа) здоровья, ни больше, ни меньше. Поэтому весь оверкилл, включая урон от второго луча (хотя может и второго тика, но это не важно)

в течении некоего времени (видимо менее секунды, а может и больше) который мог бы помешать выдать ровно 20% здоровья, уходит в этот самый "атипичный абсорб".

Ну если вы и теперь не поймёте как работает ревностный (4 страницы!!!) то уже наверное никто вам не поможет.
И да каждый раз опровергать ваши безумные идеи, просто не хватит сил. Вы уж постарайтесь давать более обдуманные ответы.

Вот лог который показывает верный порядок действия.
http://worldoflogs.com/reports/mdprj...kie%22&page=20

19:15:57.152] The Lich King hits Treckie Absorb (37622)
[19:15:57.497] Treckie Ardent Defender Treckie +15024
[19:15:57.497] Treckie afflicted by Ardent Defender from Treckie

Да и про какие 20% вы отхила вы говорите? От 0 до 20% вот что мы видим в логе, что косвенно опять же подтверждает то, что сразу идёт абсорб фатального урона из-за чего у ппала хп остаётся столько же сколько было до фантального урона, и если необходимо даётся отхил доводящий хп пала до 20%+модификаторы исцеления. Но это пока-что предположение исходи из:
http://worldoflogs.com/reports/mdprj...nder%22+%0D%0A
http://worldoflogs.com/reports/rt-ui...nder%22+%0D%0A
http://www.worldoflogs.com/reports/r...nder%22+%0D%0A
http://www.worldoflogs.com/reports/d...nder%22+%0D%0A
http://www.worldoflogs.com/reports/d...?s=4012&e=4278

[18:21:38.815] Celina Ardent Defender Celina +22166
[18:21:38.815] Celina afflicted by Ardent Defender from Celina
[18:23:44.299] Celina's Ardent Defender fades from Celina
[18:47:55.929] Celina Ardent Defender Celina +8079
[18:47:55.991] Celina afflicted by Ardent Defender from Celina
[18:50:00.283] Celina's Ardent Defender fades from Celina
[19:03:30.663] Celina afflicted by Ardent Defender from Celina
[19:13:18.085] Celina Ardent Defender Celina +24241
[19:13:18.085] Celina afflicted by Ardent Defender from Celina
[19:15:18.097]  Celina's Ardent Defender fades from  Celina
[19:21:19.638]  Celina Ardent Defender  Celina +8869
[19:21:19.638]  Celina afflicted by Ardent Defender from  Celina
[19:23:24.369] Celina's Ardent Defender fades from Celina
[19:31:35.216] Celina Ardent Defender Celina +15089
[19:31:35.216] Celina afflicted by Ardent Defender from Celina

- - - Updated - - -

---

Кстати может кто объяснить почему ревностный на оффе иногда ошибался с фантальным уроном?
http://worldoflogs.com/reports/mdprj...kie%22&page=12

[18:39:29.170] Sindragosa hits Treckie 434 (A: 29697, B: 2150)
[18:39:29.221] Treckie afflicted by Ardent Defender from Treckie

Ошибается на счёт урона, абсорбит его не весь, не даёт отхила, скорей всего потому-что хп больше чем 20%.

http://worldoflogs.com/reports/rt-ui...onic%22&page=9

[20:22:36.446] Lady Deathwhisper Frostbolt Ikonic 4631 (A: 38576, R: 5953)
[20:22:36.722] Ikonic afflicted by Ardent Defender from Ikonic

Точно тоже самое.

[Зороастр]

Это урон от луча, который кастуют сферы. Сфер на режиме 25 - четыре. Поскольку время полностью совпадает, можно сделать предположение, что танк зацепил два луча сразу. Что же произошло?

10160 урона ушло в резист, 29716 - это количество здоровья которое оставалось у паладина. А вот 3058 - и есть тот самый "абсорб оверкилла". Нормальный абсорб, забирает урон до того как он отнимет здоровье, а этот "абсорб" забирает урон после того как цель потеряла все свое здоровье. У паладина 0 НР, но он еще не умер, и не планирует, поскольку система просчитала что входящий урон, всяко больше чем остаток его здоровья, и что у него вкачано 2 пункта в таланте Ревностный защитник. А значит, нужно активировать скрипт:

И восстановить паладину ровно 20% (поскольку у него перекап дефа) здоровья, ни больше, ни меньше. Поэтому весь оверкилл, включая урон от второго луча (хотя может и второго тика, но это не важно)

в течении некоего времени (видимо менее секунды, а может и больше) который мог бы помешать выдать ровно 20% здоровья, уходит в этот самый "атипичный абсорб".

Вот только на момент
[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka 29716 (A: 3058, R: 10160)
у паладина не 29716 хп, а 45883. А 3058 - это 20% поглощение урона от Ревностного защитника (при снижении хп от получаемого урона до 35%).

Смотрим по логу

[18:31:38.352] Tessin Lifebloom Dukka +0 (O: 2181)
[18:31:38.352] Halion hits Dukka 26914 (B: 2187)
[18:31:38.562] Dukka gains 170 mana from Dukka's Spiritual Attunement
[18:31:38.977] Dukka Judgement of Light Dukka +1466
[18:31:39.350] Tessin Lifebloom Dukka +2181
[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka 29716 (A: 3058, R: 10160)

1466/(1,06*0,02) = 69150 - максимальное хп паладина
первая строка в логе - 100% оверхила, следовательно у паладина 69150 хп на этот момент
далее паладин получает урон 26914, остается 69150-26914 = 42236 хп
и затем два исцеление 1466 и 2181, у паладина 42236+1466+2181 = 45883 хп.
45883-29716 = 16167 хп - то есть 3058 никак не может быть поглощением "смертельного урона".

В этом случае происходит следующее. Халион своей атакой наносит первоначально
(29716+3058)/0,8065+10160 = 50797 ед. урона
из них 20% уходят в сопротивление
50797*0,2 = 10159 ~ 10160
остается еще
50797-10160 = 40637 ед. урона

0,8056 - часть урона, оставшаяся после действия эффектов снижения получаемого магического урона паладина.
Калькулировать можно либо исходя из талантов и символов паладина
0,97(Благословение неприкосновенности)*0,94(Улу� �шенное праведное неистовство)*0,94(Под охраной света)*0,97(Щит храмовника)*0,97(Символ Святой клятвы) = 0,8065
либо исходя из следующей строки лога
[18:31:31.781] Halion Dusk Shroud Dukka 3387 (R: 1800)
урон Dusk Shroud в данном случае равен 6000
6000-1800 = 4200
3387/4200 = 0,8064 ~ 0,8065

35% от максимального хп паладина равны
69150*0,35 = 24203
атака в 40637 ед. урона уменьшила бы хп паладина до уровня
45883-40637 = 5246 ед, или до 7,6% хп
поэтому урон Халиона делится на две части: урон, при котором хп снизится до 35%, и остальной урон. При этому 20% снижение (поглощение) урона будет действовать только на вторую часть (точно так же работает Воля мертвых у дк)
45883-24203 = 21680 - первая часть
40637-21680 = 18957 - вторая часть
поскольку размер поглощения рассчитывается уже после применения понижающих урон эффектов, то
18957*0,8065*0,2 = 3058

В итоге паладин получает 40637*0,8065-3058 = 29716 ед. фактического урона.

[Пересвет]

Вот только на момент
[18:31:39.364] Shadow Orb Twilight Cutter Dukka 29716 (A: 3058, R: 10160)
у паладина не 29716 хп, а 45883. А 3058 - это 20% поглощение урона от Ревностного защитника (при снижении хп от получаемого урона до 35%).

(29716+3058)*0.2 = 6555 - вот это было бы 20%, а мы видим 9.3%

45883-29716 = 16167 хп - то есть 3058 никак не может быть поглощением "смертельного урона".

Но при этом, хил срабатывает именно после этого урона а не после второго.

урон Халиона делится на две части: урон, при котором хп снизится до 35%, и остальной урон.

И это я выдумываю новые механики?

у паладина 42236+1466+2181 = 45883 хп

Читаем:

Удары, которые могли бы оказаться смертельными, вместо этого восстанавливают вам до 30% от максимального запаса здоровья

Если у паладина 69150 максимального здоровья, то 30% восстановленного здоровья должно составить 69150*0.3 = 20745 НР.
45883-29716+13653/1.06 = 29047

везде об этом пишут, что Стрела Хаоса пробивает Ревностный

though Chaos Bolt might work - воспользуйтесь переводчиком.
И в ваших же темах:

When it procs, it leaves an undispellable debuff on you to show it's procced. The heal procs REGARDLESS of what it was that "killed" the paladin. The ONLY effect that goes through this is something like Yoggy's hard-enrage which is channeled for a short amount of time.

If the damage dealt > your current HP, the heal would proc. It's predictive. While Chaos bolt may go through the absorb effect of it, the heal is still meant to proc regardless.

И я приводил уже пример в прошлой теме, вот блюпост:

Secondly, and I tested this a few times last night with the help of some cross faction friends. Once in a while if you are low on health and have a secondary absorb on you (Sacred Shield, PW:S, etc.) and that absorb is active, the healing effect from AD will not happen it will kill you. With Chaos Bolt alone AD would always proc the heal, but rarely when you have some other effect on you it does not. I played with this for two hours last night trying to see if I could find the reason but it was quite random. The majority of the time the heal worked as intended.

Сомневаюсь, что человек сознательно врет Разработчику Близзард, в этом просто нет смысла.

Думаю этот спор могло бы разрешить видео. Или вы уже нашли его и оно говорит не в вашу пользу?