Живая бомба

[Musly]

Я бесконечно рад, что ты такой гениальный, но не мог бы ты уже, наконец, начать пояснять свои формулы и расчеты? Без бага игнайта остается потеря 3 гкд, время которых можно потратить на каст шара. Если 4 шара (там будет около четырех) в среднем наносят больше урона, чем бомба за 9 тиков и 2 взрыва, то профитнее кидать шар. Я просто не могу посчитать, сколько там будет шаров за 3 секунды в бисе под бафами и герой. Но твой тезис, что потери дпс нет, не обоснован.

2.85/1.12/1.05/1.03/1.3/(1 + хаст/3279)
2.85- каст огненного шара с символом
1.12 -2т10
1.05-тотем на хасту
1.03- аура на хаста
1% скорости каста=37.79 рейтинга поэтому /(1 + хаст/3279)

Не понятно о каких 4 шаров 9тиков и 2 взрыва вы пишите.

[Meteor]

Не понятно о каких 4 шаров 9тиков и 2 взрыва вы пишите.

если я правильно понял логику, то
гера 30 сек
ЛБ висит 12 сек, т.е. в геру укладывается 2 полных цикла (от каста до финального взрыва) и один частично (6 сек последней ЛБ)
т.е. 3 раза кинуть ЛБ = 3 гкд, т.е. 3 сек
но дальше мне уже непонятно, как в 3 гкд мы вместим 4 шарика, если даже под герой каст 1+ сек, это раз, а два - что даже если вдруг меньше секунды - каст шара всё равно тоже даст гкд, т.е. по идее по сути надо сравнивать просто урон 3 шаров и 3 ЛБ, гкд на гкд

и это всё, кстати, только при учёте того, что бомбу мы повесим одновременно с подачей геры к столу, а не успеем кинуть до/закинем чуть позже, иначе вообще всё это летит кувырком)))

[Кришт]

Я, честно говоря, всё очень усложнил. Объясняю: героизм длится 40 секунд, что дает нам возможность наложить 3 бомбы (на самом деле, 4, но последняя не успеет тикнуть ни разу, т.к. будет наложена на 39 секунде; не берем её в расчет). За 40 секунд эти бомбы успеют тикнуть 12 раз и 3 раза взорваться, т.е. с учетом дефолтного урона они нанесут (613+306)*3 = 2754 ед. урона. Если мы не накладываем бомбы, то сохраняем 3 глобальных кулдауна, время которых тратим на огненные шары. Даже если под всеми бафами шар кастуется быстрее 1 секунды, гкд не позволит нам скастовать за это время больше 3х шаров. 3 шара дадут нам в среднем 1020,5*3 = 3061,5 ед. урона (+ к этому какие-то копейки от доты этого спелла, если не стоит символ огненного шара). Учтём также, что от ветки фмага бомба получает только +6% к шансу критануть, а шар получает +3% к криту, +15% к урону от силы заклинаний и ещё +12% к общему урону, если цель считается замедленной.
Однако если шар будет кастоваться дольше 1 секунды даже под герой, то за 3 гкд мы успеем скастовать только 2 шара (третий туда физически не помещается), которые дадут нам 1020,5*2 = 2041 ед. урона или 2592,07 ед. урона с учетом бафов в ветке талантов. Надо просто знать, сколько шаров поместится в этот небольшой промежуток времени, чтобы сказать наверняка.
Но, если честно, самый главный вопрос не в этих долбаных шарах, а в том, что с нами всеми не так, раз мы на серьезных щах пытаемся просчитать эффективность какой-то херни до сотых долей урона. Это настолько незначительно и неважно, что какая вообще нахрен разница ахах

[Musly]

Я, честно говоря, всё очень усложнил. Объясняю: героизм длится 40 секунд, что дает нам возможность наложить 3 бомбы (на самом деле, 4, но последняя не успеет тикнуть ни разу, т.к. будет наложена на 39 секунде; не берем её в расчет). За 40 секунд эти бомбы успеют тикнуть 12 раз и 3 раза взорваться, т.е. с учетом дефолтного урона они нанесут (613+306)*3 = 2754 ед. урона. Если мы не накладываем бомбы, то сохраняем 3 глобальных кулдауна, время которых тратим на огненные шары. Даже если под всеми бафами шар кастуется быстрее 1 секунды, гкд не позволит нам скастовать за это время больше 3х шаров. 3 шара дадут нам в среднем 1020,5*3 = 3061,5 ед. урона (+ к этому какие-то копейки от доты этого спелла, если не стоит символ огненного шара). Учтём также, что от ветки фмага бомба получает только +6% к шансу критануть, а шар получает +3% к криту, +15% к урону от силы заклинаний и ещё +12% к общему урону, если цель считается замедленной.
Однако если шар будет кастоваться дольше 1 секунды даже под герой, то за 3 гкд мы успеем скастовать только 2 шара (третий туда физически не помещается), которые дадут нам 1020,5*2 = 2041 ед. урона или 2592,07 ед. урона с учетом бафов в ветке талантов. Надо просто знать, сколько шаров поместится в этот небольшой промежуток времени, чтобы сказать наверняка.
Но, если честно, самый главный вопрос не в этих долбаных шарах, а в том, что с нами всеми не так, раз мы на серьезных щах пытаемся просчитать эффективность какой-то херни до сотых долей урона. Это настолько незначительно и неважно, что какая вообще нахрен разница ахах

Бомба базовый урон 345*4 + 690=2 070
ФБ базовый урон (888 + 1132)/2=1 010 в среднем.

Не знаю зачем вы сравниваете базовый урон спелов, но бомба дамажит сильней. Если учтём спд и модификаторы, бомба всё-равно дамажит сильней, каститься быстрей, и чаще критует.

А теперь вопрос почему не надо кастить бомбу под геру?

- - - Updated - - -

Но, если честно, самый главный вопрос не в этих долбаных шарах, а в том, что с нами всеми не так, раз мы на серьезных щах пытаемся просчитать эффективность какой-то херни до сотых долей урона. Это настолько незначительно и неважно, что какая вообще нахрен разница ахах

Мы обсуждаем как играть фаер магом. Что бы было проще задача разбивается на:
- Какие таланты брать
- какой шмот одивать
- что чарить
- какие кнопки нажимать
- т.д.

Забивающие на эти копейки дамажат не несколько десятков % меньше (Всегда есть исключение, некоторые интуитивно поступают правильно либо имеют преимущество в виде хорошей реакции)

[Кришт]

Это уже начинает меня раздражать. Я не могу опираться на цифры урона, взятые с потолка. Прикрепи ссылку на базу данных циркуля, где были бы указаны твои значения (я свои брал с wowroad + значения, указанные непосредственно в игре), иначе это всё какая-то бессмыслица.
Сравниваю базовые значения, чтобы просчитать потенциальный урон на дистанции, если вдруг за множество сообщений это еще не стало очевидным. Но ты продолжаешь спорить не с моими расчетами, а с самой методикой расчета, не предлагая никакой альтернативы. Твои собственные формулы опираются непонятно на какие исходные значения. Я не вижу смысла продолжать этот диалог, если ты, наконец, не включишься в него так, как потребовал того от меня в начале беседы.

[Musly]

Это уже начинает меня раздражать. Я не могу опираться на цифры урона, взятые с потолка. Прикрепи ссылку на базу данных циркуля, где были бы указаны твои значения (я свои брал с wowroad + значения, указанные непосредственно в игре), иначе это всё какая-то бессмыслица.

Это вроде не я начал утверждать что под геру нельзя кастить живую бомбу. Цифры можно взять на тот же wowroad или из игры путём создания мага на фан сервере. Но почему-то это перекладывается на меня. Ну ок.
ФБ https://wowroad.info/?spell=42833

Бросок огненного шара, который наносит 888 - 1133 ед.

Живая бомба
тик https://wowroad.info/?spell=55360
взрыв https://wowroad.info/?spell=55362

Противник становится живой бомбой, получая 1380 ед. урона от огня в течение 12 sec. По прошествии 12 sec. или при рассеивании эффекта он взрывается, нанося 690 ед. урона от огня всем вашим противникам в радиусе 10 м.

Сравниваю базовые значения, чтобы просчитать потенциальный урон на дистанции, если вдруг за множество сообщений это еще не стало очевидным. Но ты продолжаешь спорить не с моими расчетами, а с самой методикой расчета, не предлагая никакой альтернативы.

"методику расчёта" либо не понятны, либо зачем-то слишком усложнены.
Если урон живой бомбы больше урона огненного шара, то пусть хоть нон пропишет вам инстнт каст на огненный шар, всё-равно нам будет выгодно юзать живую бомбу под герой. Если живая бомба дамажит меньше шара (а вы пока этого не показали) то уже есть смысл учитывать скорость каста, в таком случае всё сводиться к сравнению дпс:
УРон бомбы/гкд=
огненный шар/время каста=

Твои собственные формулы опираются непонятно на какие исходные значения. Я не вижу смысла продолжать этот диалог, если ты, наконец, не включишься в него так, как потребовал того от меня в начале беседы.

Я долго пытался выбить из вас на каком основании вы утверждали то что вы утверждали. Но на деле это просто мнение которое стоило подписать как ИМХО.

То что вы пытались посчитать
ФБ:
Урон ((888+1132)/2+1.15*3000)*1.1*1.03*1.06*1.12=5999;
Время каста 2.85/1.12/1.05/1.03/1.3/(1 + 1043/3279)=1,373
ДПС 5999,135296/1,373=4 369

Бомба:
Урон (1380/4+0.2*3000)*1.1*1.03*4+(690+1.5/3,5*3000)*1.10*1.03=6521
Дпс=6521/1=6521

Только пожалуйста не проси линковать каждый талант, это уже попахивает троллингом.

Это должно сильно помочь в сборе информаации. Дожили уже базовый урон предлагают пруфать!

Добро пожаловать в мастерскую!

[Кришт]

Как меня достало твоё самодовольное бахвальство. Ты просто невыносимый собеседник.
Если бы сразу указал ссылки на соответствующие заклинания (или хотя бы посмотрел на мои), стало бы ясно, что моя ошибка была в учете Живой бомбы первого уровня - я забыл, что ей, помимо ветки, нужно дополнительно обучиться у наставника.

Я долго пытался выбить из вас на каком основании вы утверждали то что вы утверждали. Но на деле это просто мнение которое стоило подписать как ИМХО.

Мои расчеты - не мнение. Они верны при тех исходных значениях, которые я изначально учитывал. Но которые тебе, видимо, с самого начала были не очень-то интересны. Всё, не желаю больше тратить на тебя время.

Дожили уже базовый урон предлагают пруфать!

Не сломаешься. Как с других требовать какие-то доказательства, так ты быстро включаешься в тему. А как самому источники указывать, так это, видите ли, не царское дело.

[Musly]

Как меня достало твоё самодовольное бахвальство. Ты просто невыносимый собеседник.
Если бы сразу указал ссылки на соответствующие заклинания (или хотя бы посмотрел на мои), стало бы ясно, что моя ошибка была в учете Живой бомбы первого уровня - я забыл, что ей, помимо ветки, нужно дополнительно обучиться у наставника.

Я так понял из-за редактирование мной было пропущено вот это сообщение.

Где ты эту информацию достал? https://wowroad.info/?spell=44457 - т.е. (153Х4)+306 = 918. Если непосредственно в игре смотреть, то, видимо, под скиллами в ветке талантов, среднее значение получается чуть-чуть больше.

- - - Updated - - -

Не сломаешься. Как с других требовать какие-то доказательства, так ты быстро включаешься в тему. А как самому источники указывать, так это, видите ли, не царское дело.

Если бы я ворвался в тему со словами "Смотрите как надо" это было бы другое дело. Хотя и тогда было бы странно базовый урон пруфать.

- - - Updated - - -

Как меня достало твоё самодовольное бахвальство. Ты просто невыносимый собеседник.

Пытался узнать почему игрок считает поступать так а не иначе, а если что-то казалось не так задавал наводящие вопросы(