Величайшая тайна Рабойников раскрыта!

[Thundra]

Здравствуйте. Играю я тут значит уже 50 лет в вов (может 52), и задумался - а насколько оправдана моя эмоциональная жажда собрать 5 комбо-очков, чтобы как следует лупануть Потрошением? А что если я прожму на 3 очка или на 2 - то я унылый недотёпа? На помощь мне пришёл ChatGPT.

Мой запрос:

Если на способности написано:

1 комбо-очко: 258-410 урона
2 комбо-очка: 461-659 урона
3 комбо-очка: 665-907 урона
4 комбо-очка: 869-1156 урона
5 комбо-очков: 1072-1404 урона

То это увеличение равномерное или с каждым дополнительным комбо-очком урон увеличивается в множителе?

Например, что будет сильнее - пять раз ударить с одним комбо-очком, или один раз ударить с пятью комбо-очками ?

И представляете, что он мне ответил?

Давайте проанализируем данные, чтобы понять, равномерное ли увеличение и что будет выгоднее.

Анализ увеличения урона:

Чтобы понять, равномерное ли увеличение, посмотрим на разницу между уровнями:

• С 1 до 2 комбо-очков: 461-659 - (258-410) = 203-249 урона
• С 2 до 3 комбо-очков: 665-907 - (461-659) = 204-248 урона
• С 3 до 4 комбо-очков: 869-1156 - (665-907) = 204-249 урона
• С 4 до 5 комбо-очков: 1072-1404 - (869-1156) = 203-248 урона

Видно, что увеличение урона с каждым комбо-очком примерно одинаковое (в диапазоне 203-249). Это говорит о том, что увеличение равномерное (линейное), а не в виде множителя.

Сравнение пяти ударов с 1 комбо-очком против одного удара с 5 комбо-очками:

• Пять ударов с 1 комбо-очком: 5 × (258-410) = 1290-2050 урона
• Один удар с 5 комбо-очками: 1072-1404 урона

Вывод:

Пять ударов с одним комбо-очком нанесут значительно больше урона (1290-2050), чем один удар с пятью комбо-очками (1072-1404).

В заключение:

Увеличение урона с комбо-очками линейное (примерно равномерное). Гораздо выгоднее нанести пять ударов с одним комбо-очком, чем один удар с пятью.

-------------------------------------------

Так вот, уважаемые Разбойники и Разбойницы. Вы теперь знаете, что лупить по одному комбо-очку будет мощнее. Только вот придётся пять раз потратить по 35 энергии.

- - - Updated - - -

Я пошёл ещё дальше и сравнил варианты "5 раз коварный удар и 5 раз одинарное потрошение" VS "5 раз коварный удар и 1 супер-потрошение".

Мой запрос

Если для набора одного комбо-очка требуется 40 единиц энергии (эта набирающая способность наносит 260 единиц урона и называется "Коварный удар"), а использование способности для слива комбо-очка (называется "Потрошение") (не важно на 2 очка или на 5) требует 35 единиц энергии. Тогда что будет лучше, пять раз ударить "Коварным ударом" и один раз "Потрошением" (слить 5 комбо-очков), или пять раз ударить "Коварным ударом" и после каждого нажать "Потрошение" (слить пять раз по одному комбо-очку). С учётом того что шанс критического урона составляет 30% в обоих случаях, а запас энергии составляет 100 единиц и восстанавливается со скоростью 10 энергии за 1 секунду.

Представляете, какой ответ (стиль повествования и пунктуация сохранены):

Вот более детальный анализ с учетом затрат энергии, шанса критического урона и восстановления энергии:

Сценарий 1: Пять "Коварных ударов" и одно "Потрошение" (5 комбо-очков)

1. Затраты энергии:
• 5 x "Коварный удар": 5 × 40 = 200 энергии
• 1 x "Потрошение": 35 энергии
• Всего: 200 + 35 = 235 энергии
2. Урон:
• 5 x "Коварный удар": 5 × 260 = 1300 урона
• 1 x "Потрошение" (5 комбо-очков): 1072-1404 урона
• Всего: 2372 - 2704 урона
3. Критические удары (ожидаемый):
• "Коварные удары": 1300 × 0.3 = 390 урона
• "Потрошение": 1072-1404 × 0.3 = 321.6 - 421.2 урона
• Итого с критами: 1300+390+1072-1404+321.6-421.2 = 3083.6 - 3515.2 урона
4. Время восстановления энергии:
• Необходимо восстановить: 235 - 100 = 135 энергии
• Время: 135 / 10 = 13.5 секунд

Сценарий 2: Пять "Коварных ударов" и пять "Потрошений" (по 1 комбо-очку)

1. Затраты энергии:
• 5 x "Коварный удар": 5 × 40 = 200 энергии
• 5 x "Потрошение": 5 × 35 = 175 энергии
• Всего: 200 + 175 = 375 энергии
2. Урон:
• 5 x "Коварный удар": 5 × 260 = 1300 урона
• 5 x "Потрошение" (1 комбо-очко): 5 × (258-410) = 1290 - 2050 урона
• Всего: 2590 - 3350 урона
3. Критические удары (ожидаемый):
• "Коварные удары": 1300 × 0.3 = 390 урона
• "Потрошение": 1290-2050 × 0.3 = 387-615 урона
• Итого с критами: 1300+390+1290-2050+387-615 = 3367 - 4445 урона
4. Время восстановления энергии:
• Необходимо восстановить: 375 - 100 = 275 энергии
• Время: 275 / 10 = 27.5 секунд

Сравнение и вывод:

| Показатель | Сценарий 1 (5 и 1) | Сценарий 2 (1 и 5) |
| ------------------ | ------------------- | ------------------- |
| Затраты энергии | 235 | 375 |
| Урон (без критов) | 2372 - 2704 | 2590 - 3350 |
| Урон (с критами) | 3083.6 - 3515.2 | 3367 - 4445 |
| Время восстановления энергии | 13.5 секунд | 27.5 секунд |

Анализ:

• Урон: Сценарий 2 наносит значительно больше урона.
• Затраты энергии: Сценарий 2 требует значительно больше энергии.
• Время восстановления: Сценарий 2 требует значительно больше времени на восстановление энергии.

Вывод:

Сценарий 2 (пять "Коварных ударов" и пять "Потрошений" по 1 комбо-очку) наносит значительно больше урона, особенно с учетом критических ударов. Однако, он также требует больше энергии и времени на восстановление.

Факторы, которые могут повлиять на выбор:

• Продолжительность боя: Если бой короткий, то Scenario 2, вероятно, лучше, так как он наносит больше урона. Если бой длинный, то может случиться, что нехватка энергии в Scenario 2 будет серьёзной проблемой, и стоит выбрать Scenario 1.
• Дополнительные источники энергии: Если есть другие источники восстановления энергии (зелья, способности), то можно рассмотреть Scenario 2.
• Ротация способностей: Возможно, есть другие способности, которые можно использовать для оптимизации урона и управления энергией.

Рекомендация:

Если бой непродолжительный и хватает ресурсов на восстановление энергии, то сценарий 2 принесет больше урона. Если бой затяжной, лучше более экономный вариант - сценарий 1.

p.s. Может быть, в этом секрет успеха Комбат-роги?

[ghost_S]

Ввел базовые цифры урона=получил логичный ответ что кп набирать смысла нет.
А что абилка требует энергию и скалирование апа растет с кп кому это надо

[Thundra]

Ввел базовые цифры урона=получил логичный ответ что кп набирать смысла нет.
А что абилка требует энергию и скалирование апа растет с кп кому это надо

Какое скалирование апа растёт с кп? Пруфы

p.s. про затраты энергии ващето вторая половина сообщения вся, ты что не читал

- - - Updated - - -

ChatGPT говорит что не увеличивает КП АП, так что не заливай. Да и в смысле блин АП скалируется от КП - ты как себе это представляешь - ты такой набрал 5 комбо очков, и у тебя вдруг АП стало больше для потрошения? чиво за нонсенс

[ghost_S]

ChatGPT говорит что не влияет

Да и в смысле блин АП скалируется от КП - ты как себе это представляешь - ты такой набрал 5 комбо очков, и у тебя вдруг АП стало больше? чиво за нонсенс

https://www.wowhead.com/wotlk/ru/spe...BD%D0%B8%D0%B5
Кому то пора узнать как игра работает и что тот же коварный бьет сильно больше чем потрошение с 1 кп

[Thundra]

Хорошо, про скалирование АП убедил.

Однако, в целом ты скорее не прав.
Я ввёл все данные в GPT и он всё взвесил. Результат остался как в моём первом сообщении:

Вариант 1 - Если бой долгий
Лучше накопить 5 КП и слить на Потрошение.
Расход энергии обычный.

Вариант 2 - Если бой быстрый либо нужно нанести максимум урона в короткий промежуток времени
Тогда лучше сливать Коварный удар и Потрошение 1:1
Расход энергии выше, но для этого есть много талантов на восполнение\сохранение энергии.

Вариант 1 подходит для PVE, а для PVP я предпочёл бы вариант 2 из-за кайта и быстрой смены обстоятельств.

- - - Updated - - -

Сейчас проверил:
Коварный удар нанёс 1645 урона (иногда 1400)
Потрошение с 1 КП нанесло 1650 урона (потребовало на 5 ед меньше энергии, профит) (иногда 1200)

Проверил криты:
Крит коварного нанёс 3200, крит потрошения-1кп нанёс 2200.
Но, крит коварного создаёт часто 2 кп, а слив потрошения часто создаёт 1 КП и иногда регенит 25 энергии. Что в целом вполне оправдывает атаку коварное-потрошение 1:1 - можно иногда спамить потрошением за меньшее количество энергии (-5 ед, либо с регеном -25 ед), и иногда при этом сливать 2кп (1700 об \ 3400 крит) вместо 1кп.

При 5кп Потрошение нанесло 3900, критом 7400, но я относительно долго набирал 5кп.

Если же комбинировать фаст сливы с 3-4 кп, то будет ещё эффектнее. Я бы вообще сделал вывод что не надо следить за количеством КП и просто спамить потрошение по факту (при снд и -арморе)

Тут уже сложная математика. Вероятно оба подхода равноценны. Однако чисто по ощущениям импакта в моменте больше у варианта "1:1" (со всеми его проками, регенами и доп.кп), а в долгую стабильность лучше 5:1.

P.s билд такой PVP - https://printskrin.ru/images/2025/06/17/84874.jpg
Комбат рога он другой. Заточен на реген и сохранение энергии и кп.

[ghost_S]

Вариант 1 подходит для PVE, а для PVP я предпочёл бы вариант 2 из-за кайта и быстрой смены обстоятельств

P.s билд такой PVP - https://printskrin.ru/images/2025/06/17/84874.jpg

Странно создавать тему в пве разделе и обсуждать пвп аспект билда...

При 5кп Потрошение нанесло 3900, критом 7400, но я относительно долго набирал 5кп

В пве у комбата с 4т10 финишеры наносят около 8% развертки. Слишком долгий набор кп. Но там и весь урон от АА.

Если же комбинировать фаст сливы с 3-4 кп, то будет ещё эффектнее. Я бы вообще сделал вывод что не надо следить за количеством КП и просто спамить потрошение по факту (при снд и -арморе)

Тут уже сложная математика. Вероятно оба подхода равноценны. Однако чисто по ощущениям импакта в моменте больше у варианта "1:1" (со всеми его проками, регенами и доп.кп), а в долгую стабильность лучше 5:1.

Если опустить актуальность комбата в пвп... Я вообще слабо представляю кто тебе даст в комбате спокойно наковырять 5 кп в пвп учитывая сколько времени это займет в комбате если символ не прокнет.

[Thundra]

Думаю что комбат неактуален в PVP потому что в него пытаются играть через автоатаки, инстант-яды и 5кп, а надо играть через реген\сохран\доп энергию\кп, и слив 1-3 кп на потрошение.
Да сейва\инициации меньше, но и механика другая.

ps. тему pvp не нашёл сначала, слишком размножены ветки. Нашёл "разбойники" и переходит в pve-разбойники.

[Norrexis]

Вариант 1 подходит для PVE.

Так в чем тайна тогда была, если это и так известно было?

[ownpleb]

чел забыл что тотал и дпс это разные расчеты и если он будет бить по 1кп у него дпс будет 9к гдето +/-

[Винцэнт]

Я вот почитал эту тему и могу сказать вам вот что:

Давно играю всеми классами и раньше не понимал как игроки дают урон выше 20 к на боссах.

Пробовал всеми дать такой же дпс и всё напрасно.

То рог передамажит всех то дк то лок то фаер,короче это не зависит от класса игрока и даже от сокета не зависит.

Без разницы что сокэтить дд или рдд будь то сила атаки крит или хаста итог + - один и тот же.

Можно сильно бить но при этом давать меньше крита или быстрее бить но при этом давать меньше урона.

Итог один 10-18 к урона.

И прикол весь в том что урон весь делится на рейд.

То есть чем больше хп у босса и его лечение,тем больше ваш урон и время на его прохождение.

Вот откуда эти циферки 20+,а ещо бафы и усиления от игроков флацки и всякие игровые приколы которые крафтят

и бафают.

Короче итог этого наблюдения.

Если собрать в рейд топ дпсеров,то никто из них не даст 20 к урона.Максимум 16-18 к.

Просто есть 2 момента: 1.Если босс себя не отхиливает,как пример орк 3 босс цлк.Танки не втыкают и рог бьет тем,

что чаще прокает https://wowroad.info/?item=43235 ,то хп минимальное,а значит и количество урона по боссу

и время его жизни.

2.У топ дпсеров + - одинаковый урон и всё хп делится между ними + - равномерно.

Итог: Получаем быстрый слив босса с минимальным хп и меньший урон от всех игроков.

И на последок:

Кто же больше всех нанесёт урона.

Никакой тайны тут нет.

1.Тот у кого быстрее интернет и лучше производительность железа.Никаких задержок быстрее передача и реакция гэймплэя.

2.Тот у кого быстрее реакция и прожим клавиш.Налаженая ротация с минимум гкд и отточеная последовательность действий.

3.Ток кого бафают усилениями и пользуется флацками предметами бафами и тд.

4.Тот кто подобрал оптимальный вариант чар спеков талов,для максимально продуктивного дпса.

5.Фактор везения.Проки от скилов,предметов и чар прокнули лучшим образом.

Вот и всё.

А вобще нужно не гнатся за дпсом,а обращать внимания на профит от вашего класса чтобы улучшить общий результат,

а не по отдельности с большими цифрами давать хужий.

Вот так!



Чуть было не забыл за рогу.

Скажу вот что.

Для норм профита,нужно иметь 120 энэргии,для нанесения 3 коварных ударов.

Остальное зависит от прока скила,сэта т 10 и символа https://www.wowhead.com/wotlk/ru/item=42972

В общем чем фартовей прок,тем длинее серия.

Лично я потдержую эфект кровотичения на серии 5 и в скиле прокачан этот эфект и вероятность продления серии.

В остальном сами разберётесь.

Приятной всем игры.

[Hibor]

Thundra,
ты как-то странно сравниваешь, больше похоже на тему "кручу-верчу, цифрами обмануть хочу" :) (место темы "Юмор")
ты делаешь вывод что схема №2 5x1/1 бьет сильнее (~15%) чем №1 5/1, практически игнорируя длительность (рассматривая ее только как режим боя)
однако за время схемы 2 ты можешь применить 1ю схему (5/1) аж два раза! (это еще без учета самих ударов, только время реса энергии)
согласись урон в два раза + за то же время это больше чем жалкие 15% :)
как правильно заметил ownpleb - "тотал и дпс это разные расчеты", считать имеет смысл DpTm (и DpE только для оценки) - общ.урон совсем не показателен
уменьшение кп имеет смысл только для коротких боев - или цель умрет раньше, или бой прерывистый (есть риск "сброса" кп - пвп)

p.s. если интересна практика - можно не считать (с большими допущениями), а просто в сим загрузить свои "ротации" и посмотреть что выйдет :)

p.p.s. не посмотрел, что тему апнули зачем-то, а авторское "обсуждение" почти год назад было...

[Герой Даларана]

Скиньте уже это в корзину

Такие портянки текста , а автор не допер что потрошение на 5кп и на 1кп стоит одинаково 35 раги