[Подтверждено] Взаимодействие нейтральных и агресивных мобов с игроками при общем сражении

[Hibor]

3. Как должно работать (по возможности, с доказательствами).
Помог - молодец. Желтый моб должен эвэйдится, так же, как в случае с убийства в РДД зоне.

я тут поискал... а это вообще баг?

утверждается:
* список боя общий, участвуя в бою ты заносишься в таблицы - т.е. и к желтому, и к красному ("Combat Link")

Every unit is added to the threat table upon beginning combat

* трит-таблицы у каждого своя, однако попадая в список боя, ты автоматом получаешь "0" трита у участников (да ж при отсутствии действий, просто по факту участия в бою)

Each NPC tracks opponents using their own threat table.
...
Threat is a positive number beginning at zero upon entry to the table

т.е. при атаке красного, ты в том числе "засвечиваешься" у желтого, попадая в его трит-таблицу с "0" (не отсутствует, а именно 0)

* по смерти главной угрозы (красного), желтый перебирает свою таблицу на след. противника и находит - тебя с "0" угрозы
что бы он вышел из боя талица должна быть пустой (а не с тобой с 0)

основное - разница «иметь 0 угрозы» и «отсутствовать в таблице угроз»!, ты уже есть в таблице, а как следствие при отсутствии более достойных целей сагрится на тебя
(это как разница между занулениями/уменьшениями трита абилками или же абилка именно выводит из боя)

Once you are on a mobs threat list, youre there until its dead or you are

Предполагаю, что действие и флаг агрессии не связан напрямую с вступлением игрока в бой т.к. при тестировании - в случае если агресивный NPC убивается игроком с большого расстояния, то желтый мобв эвэйдится.

по сути работает так:
в эти 2-3 секунды после килла красного ты еще в трит-таблице желтого, и он сам для тебя "красный"
если ты в агро-радиусе (разница в уровнях влияет) - он атакует, хоть ты и с нулем, а дальше радиуса - логично происходит сброс комбата и очистка таблицы
расстояние решает (примерно 20м на равных ур., да ж не надо фул-ренж, на мили 100% атака)

и, да, для оригинала 3.3.5a не найдено прямого утверждения как ведет себя моб при наличии в таблице угроз цели с "0"
однако на Классике (как относительно новой и более социально активной) оказывается куча вопросов по теме «mobs switching to 0 threat targets» (там правда еще нововведение вмешивается, но без старого "0" оно бы и не работало)
а у вас какие доказательства, кроме "я помогал, а мне 'ответка' - не логично"

https://www.bluetracker.gg/wow/topic...t-work-in-wow/
https://warcraft.wiki.gg/wiki/Threat и reddit с близ-форумом

p.s. простите, парни x4, кого воскресили по этому репорту - вас опять нужно убить, чб справедливо )))

[Rorifer]

а это вообще баг?

Да, это баг.

в эти 2-3 секунды после килла красного ты еще в трит-таблице желтого

нет.. это работает не так..
т.е. возможно это и работает так, но видимо есть скрипт обнуления, поверх которого запускается еще какая-то функция.
В этом плане лучше доверится девопу что бы он проверил вторую функцию обновления цели.

При этом причин этому сразу две.
1: это сценарии событий, в которых учавствует игрок.
Тебе частенько предлагается помочь или выбрать сторону, спасти моба.
Пример тех-же стражей Ажол-анак при драке с нерубами.
В таком варианте помещение в трит двум особям является нарушением самого сценария.
Либо в конкретных сценариях должен происходить скриптовый сброс трита и вывод NPC из боя, для корректного завершения энкаунтера.
Что мы и видем в случае, если ренжа условно больше 5 метров от хитфрейма
(те же врайкулы с моржами, нерубы у пещеры и др..)

2: Это происходит не потому, что ты вступаешь в бой и помещаешься в трит-таблицу.
Агро моба выполняется потому, что персонаж, даже не участвующий в бою, находится в радиусе скана моба, находящегося в агрессивной фазе.
Вот пример реализации этого бага на х1..

https://youtu.be/GgJD0OUCGvM

Перс просто стоит, к нему подводится моб находящийся в режиме агрессии (желтый)
Во фрейме этого моба находится АФК игрок.
Он не участвует в бою, у него нет комбат статуса. Он отсутствует в трит-таблице.
При Скидывании агро-таблицы Желтый моб начинает атаковать игрока стоящего без комбат статуса вообще.

дальше радиуса - логично происходит сброс комбата и очистка таблицы

Прежде чем писать опровержение проведенному тестированию, ведь не сложно зайти на х1 х100 х4... и провести его, если есть сомнения?
Более того это казалось бы "логичное" утверждение противоречит вашему же вопросу и утверждению порядка обработки трит-таблиц.
При моделировании ситуации описанной вами РДД должен находится на расстоянии, которое изначально генерит выход моба из боя, т.е. потребует выхода его из LocalArea.
Событие это маловероятно, т.к. игрок дерется с противником этого моба и находятся в радиусе возможно РДД поражения.
При этом тестирование явно демонстрирует эвэйд желтого в этом случае, без события смены позиции и без выбор таркета перса.
Порядок выбора цели на серверном уровне несколько глубже. Там есть несколько функций, при этом трит таблица лишь один из параметров, которые эта функция использует.

p.s. простите, парни x4, кого воскресили по этому репорту - вас опять нужно убить, чб справедливо )))

Вроде пока никого не воскресили.
Хотя есть 1 кандидат, но там вероятнее всего будет формальный отказ за отсутствие видео.

[Hibor]

При этом причин этому сразу две.
1: это сценарии событий, в которых учавствует игрок.

"сценарий" (условно) только у нерубов, так может и ошибка не в теме темы :), а в том что квестовые Стражи не должны реагировать на жуков? (видео бы)
а волки-кабаны - там никакого сценария, а кабанов вообще надо самому мочить - какие тут ограничения? (есть глобальный баг - мочат в боях меж нпс слишком быстро, так что игроку не остается, но это другое)

Либо в конкретных сценариях должен происходить скриптовый сброс трита и вывод NPC из боя, для корректного завершения энкаунтера.

вот это возможно, по логике именно сценариев - как минимум олени-браконьеры должны быть ограничены, но волки-кабаны тут явно мимо - значит не общ.механика, а частности

2: Это происходит не потому, что ты вступаешь в бой и помещаешься в трит-таблицу.
Агро моба выполняется потому, что персонаж, даже не участвующий в бою, находится в радиусе скана моба, находящегося в агрессивной фазе.

путаешь агро радиус и радиус эвейда, первый основательно меньше
ты попадаешь в трит-таблицу или присоединяясь к бою (можно ЗА радиусом аггра), или попадая в радиус агра пока моб красный и "свободен" (твой пример с подводом)
это не противоречит тому что я написал (скорее уж наоборот - в состоянии красного в агр-радиусе)

Прежде чем писать опровержение проведенному тестированию, ведь не сложно зайти на х1 х100 х4... и провести его, если есть сомнения?
Более того это казалось бы "логичное" утверждение противоречит вашему же вопросу и утверждению порядка обработки трит-таблиц.
При моделировании ситуации описанной вами РДД должен находится на расстоянии, которое изначально генерит выход моба из боя, т.е. потребует выхода его из LocalArea.
Событие это маловероятно, т.к. игрок дерется с противником этого моба и находятся в радиусе возможно РДД поражения.

ну так вчера на x1 квест как раз на кабанов делал, потому про тему и вспомнил (поискал, попробовал):
если кастовать на дистанции ~ чуть > половины рдд-ренжи (36), но за агр-радиусом (ур.+1), то желтый моб эвейдится
если кастовать вне мили дистанции, но уже в агр-радиусе - желтый переключается на тебя
т.е. зависит от нахождения в агр-радиусе - вышел за него (рдд ренж почти всегда это позволяет) и норм
ты просто спутал агр-радиус (вообщем-то небольшой, рдд-ренжи с избытком) и дистанцию преследования, которая актуальна только если агр УЖЕ включился (моб атакует)
опять ничего не противоречит

В этом плане лучше доверится девопу что бы он проверил вторую функцию обновления цели.

ну да, лучше довериться деву, так как в посте бага доков нет, только размышления в рамках "логичнее", "сценарии"
у меня их из оригинала (не Классики) то ж нет, но хоть соотносится с инфой из блю-поста об трите и wowwiki (и, с оговорками, из постов по Классике)

p.s. пожалуй спорить дальше бессмысленно - есть твой первый пост, есть моя попытка в #3, дальше деву решать

[Rorifer]

только у нерубов

Не только, просто мы давно уже не читаем квесты, не задумываемся о лоре и прочем.
Кулак в стартовой борейке, которого надо спасти и получить квест - агрится на пета в мили
Олени, когда ты работаешь на ДЕГОЖ не должны нападать, т.к. именно по заданию ДЕГОЖ ты и фармишь браконьеров, которые на них нападают.
Ок, допустим с черепорогами и волками притянуто. Там ты на черепорогов охотишься по сути.

т.е. при атаке красного, ты в том числе "засвечиваешься" у желтого, попадая в его трит-таблицу с "0" (не отсутствует, а именно 0)

путаешь агро радиус и радиус эвейда, первый основательно меньше

если кастовать на дистанции ~ чуть > половины рдд-ренжи (36), но за агр-радиусом (ур.+1), то желтый моб эвейдится

Смари.. ты провел те же тесты что и я, в целом пришел к тому же самому выводу.
Фактически тестом, ты первое сообщение и опроверг.
т.е. дело не в том что в завершении боя между NPC игрок УЖЕ находится в трит-таблице.
Находись к этому времени игрок в трит таблице - NPC Должен был бы выполнить SelectVictim для смены цели, а как мы уже поняли ранее (в декабре 2025), событие это особое, выполняющееся далеко не всегда. Допустим он это делает, игрок попадает в GetVictim, формируется трит, где Игрок в топе.
Далее ему бы пришлось покинуть LocalArea моба для эвэйда, а не находится в зоне РДД>х>Midle, что маловероятно.
Таких событий, которые могли бы считаться нормальным поведением NPC, я в игре не встречал еще, а те что встречал - были признаны багом.

Есть смутное ощущение, что это связано как то с функциями GetVictim и SelectVictim.
Но опять же, наших компетенций для анализа серверной обработки этих событий явно не достаточно.

[Hibor]

Олени, когда ты работаешь на ДЕГОЖ не должны нападать, т.к. именно по заданию ДЕГОЖ ты и фармишь браконьеров, которые на них нападают.
Ок, допустим с черепорогами и волками притянуто. Там ты на черепорогов охотишься по сути.

с этим и не спорю - с кила оленей получаешь дебаф на дегож, т.е. если не задел атаковать по логике не должны, а волки-кабаны - совсем другое дело
но это и значит что есть общая механика, а есть исключения для лора/квеста

т.е. дело не в том что в завершении боя между NPC игрок УЖЕ находится в трит-таблице.
Находись к этому времени игрок в трит таблице - NPC Должен был бы выполнить SelectVictim для смены цели, а как мы уже поняли ранее (в декабре 2025), событие это особое, выполняющееся далеко не всегда. Допустим он это делает, игрок попадает в GetVictim, формируется трит, где Игрок в топе.

«поняли ранее (в декабре 2025)» - не видел, так что не в курсе о чем это
«Допустим он это делает, игрок попадает в GetVictim, формируется трит, где Игрок в топе.» - да, в топе т.к. хоть и 0 трита, но в таблице есть и единственный

Далее ему бы пришлось покинуть LocalArea моба для эвэйда, а не находится в зоне РДД>х>Midle, что маловероятно.

не-не, трит не равно аггр, первое - твоя набранная угроза, приоритет, а второе - текущая цель, агрится-атакует тебя
вот после исследования списка и определения что игрок в топе, но до включения агра-атаки при 0 идет проверка находится ли игрок в аггр-радиусе
аггр-радиус не то же самое что LocalArea моба (или дистанция Leashing механики), он определен и зависит от разницы в уровнях, но в большинстве случаев меньше дальности рдд (ты же играя кастером в абсолютном большинстве начинаешь бой с безопасного каста, вот оно и есть, ты за агр-радиусом)
только если именно агр включился (моб уже атакует), вот тогда рассматриваем зону моба, механику Leashed и т.д.
а пока агра нет, только трит и проверка цели - все просто зависит от агр-радиуса, в нем ты или нет

ты как-то от оценки трит-таблицы сразу переходишь к агру и попытке эвейда, упуская именно проверку цели с 0 трита на присутствие в агр-радиусе, когда для рдд до эвейда и не доходит
тесты показывают что именно такая проверка и работает

- - - Updated - - -

Есть смутное ощущение, что это связано как то с функциями GetVictim и SelectVictim.
Но опять же, наших компетенций для анализа серверной обработки этих событий явно не достаточно.

пусть разбираются, наметки дали, решение их

[Rorifer]

0 трита, но в таблице есть и единственный

Интересная мысль. т.е. пока моб не сменит условно свое состояние на состояние "покоя", он будет сражаться с игроками которые уже попали в трит лист независимо от их уровня набранного трита, если те находятся в агро-радиусе (вот тут тоже загвоздка, агро радиус у нейтрального моба откуда возьмеся?.. ну допустим он есть базовый).
Однако это не объяснит вот этот порядок действий:

https://youtu.be/GgJD0OUCGvM

, где афк игрока, не находящегося в комбате вообще начинает атаковать желтый моб после ваниша агрессора.

Но в целом наводит на мысль что дело вообще в статусе моба. На какой-то период времени, не равный нулю, видимо желтый NPC становится красным до возврата в состояние покоя.

[Hibor]

Интересная мысль. т.е. пока моб не сменит условно свое состояние на состояние "покоя", он будет сражаться с игроками которые уже попали в трит лист независимо от их уровня набранного трита, если те находятся в агро-радиусе (вот тут тоже загвоздка, агро радиус у нейтрального моба откуда возьмеся?.. ну допустим он есть базовый).

точно так
а агр-радиус у всех есть (базовое число + изменение от разницы в уровнях), просто для желтых в покое/зеленых "не активный" - входишь, нейтральный, ну и иди дальше :)

от этот порядок действий:
, где афк игрока, не находящегося в комбате вообще начинает атаковать желтый моб после ваниша агрессора.

в открытом мире недолжно быть так, баг; желтый в красном состоянии должен был уйти "домой", если его трит-лист пуст (а 2й ни как не задействован), единственное исключение - ненамеренный ввод 2го в бой каким-нибудь AoE или клив - такое может быть (но абилки Стражей не помню, а не видео не видно)

Скрытый текст

с этим было 2 общих бага Классики (~ с SoD), там как раз облажались и можно было и в открытом мире подвести мобов и "отдать" afk-ру - куча претензий в реддите:
1. моб после ваниша и аналогов не эвейдился сразу, а "осматривался" на месте и сервер переносил агро усчезнувшего на ближ. игрока
2. любой пассивный тик работал глобально для таких (2й), т.е. пассивный реген маны и т.п. - срабатывало не на группу (где его нет), не на список боя (опять -), а глобально в общем мире - и агрило моба из п.1
https://www.reddit.com/r/classicwow/...spreading_bug/
https://www.reddit.com/r/classicwow/..._players_from/
https://www.reddit.com/r/classicwow/...ract_with_are/
https://www.reddit.com/r/classicwow/...n_with_nearby/
реально куча тем и вони на ХК, но поправили в конце концов

[свернуть]

Но в целом наводит на мысль что дело вообще в статусе моба. На какой-то период времени, не равный нулю, видимо желтый NPC становится красным до возврата в состояние покоя.

есть такое, но красным он должен быть по правилам (трит-лист), а не как на багованной классике для всех в зоне агра, судя по видео

[YOU MAD]

Hibor, на ретейле до сих пор так и работает, помог желтому убить врага и желтый атакует тебя. Так же помню тут был инцидент с оракулами, когда они дружеские агрились на тебя после убийство ищейки племени бешеного сердца, на ретейле так же воспроизводился баг, только они атаковали сначала пета (Проверил друг который качал ханта ~2 недели назад)

[Hibor]

Hibor, на ретейле до сих пор так и работает, помог желтому убить врага и желтый атакует тебя.

не, мы не про такую ситуацию
как-либо помог (вообще поучаствовал в любом виде) - значит вступил в бой, он атакует - это нормально (внутрянка выше)
там был баг когда вообще никак не участвовашего атаковали - рога бежит с мобами на хвосте, к какому-нибудь афкашеру (да ж необязательно, просто левый) подбегает и в ваниш - мобы на второго
этот второй не в группе, не хилил, не бафал, не бил, вообще никак к бою не относится, но попадал на атаку, чего быть не должно
это давно поправили, а у нас внутренние причины может и другие, но явление то же самое судя по видео - сброс желтых на постороннего

p.s. тут просто обсуждение с 1го поста репорта уже на два пункта разделилось:
1. репорт: если вступаешь в бой в любом виде, то после желтый агрится на тебя если ты внутри аггр-радиуса - так и должно быть
2. с видео: там внешне то что было на Классике, перевод агра желтых на совсем постороннего, а не выбор по наличию в трит-листе (от действий, а не от пассивок)