Холи Паладин 3.3.5 Guide

[HolyLokki]

Прок ваалнира для хпала - пшик, зависит от общего кол-ва целей, исцеляемых за единицу времени

Рабочий прок валанира для хпала - 10% его отхила. Копеечная прибавка статов от теренаса столько не даст. Исключение только одно - Валя.

Решают цифры.

Мой опыт игры говорить об обратном. На реалме перехилить меня могут лишь единицы, при этом хпалов среди них нет. Хотя хпалов в топовом шмоте достаточно. Рдрулем в 5,8 нонсете перехиливал товарищей в 6,3. ДЦ 4,7 в полуШП шмоте на торавоне уделал 2 хилов 6к+ (но собственно так и должно быть).
Еще раз - в случае хила решают не статы, а скорость реакции, знание класса и тактики энкаунтера. Без этого хил в бис шмоте - дно. Я таких повидал достаточно.

По поводу триней. Солейс дает два самых низких по приоритету стата хпала - спд и мп5.

найду обсуждение - будет ссылка.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------

собственно... c этой страницы наркотемы

[Зороастр]

Мой опыт игры говорить об обратном. На реалме перехилить меня могут лишь единицы, при этом хпалов среди них нет. Хотя хпалов в топовом шмоте достаточно. Рдрулем в 5,8 нонсете перехиливал товарищей в 6,3. ДЦ 4,7 в полуШП шмоте на торавоне уделал 2 хилов 6к+ (но собственно так и должно быть).
Еще раз - в случае хила решают не статы, а скорость реакции, знание класса и тактики энкаунтера. Без этого хил в бис шмоте - дно. Я таких повидал достаточно.

Скажу коротко. Цифры - это твой потенциал, выше которого не прыгнешь. "Руки" - это КПД использования потенциала тобою. Хоть жопу рви, а выше потолка, заданного твоими цифрами ты не выдашь, каких бы рукастым не был. Итлвл решает, но без фанатизма.

[HolyLokki]

Зороастр, потолок хпала что то около 50-60к хпс в цлк. Очень хочу в него упереться

Вот еще 1 пруф на валанир: http://s017.radikal.ru/i423/1208/a0/26e878466e09.jpg При текущей то работоспособности 9% - мало? Конечно, ршама с полностью рабочим молотком там больше выжимает.

[HolyLokki]

Прибавим прок валанира к рассчету выше.
Прок активируется кастом, количество кастов за время прока (15div1,15)=13
С учетом крита (сферические 60% в вакууме, мой реальный крит ХЛом колеблется в районе 60-80%):
13*16940*(1+1*0,5*0,6)*0,15/45=954 - для кривого серкла. Для офы, где щит стакался так же от ЧС и символа цифра в 2,5 раза выше - 2385

Так, а теперь теренас.
Прибавка статов:
WoWScrnShot_100812_005326.jpg
+44 инты дадут 10 СпД и 0,32 крита
+5 критрейта 0,1 крита
+272 СпД
+22 хасты. Вот тут сложнее, посмотреть точное значение в рейде нет возможности, поэтому сделаю грубую оценку на основе этих данных: 22*0,08/167=0,01
Подставим цифры:
((4888+5445)/2+3782*1,66)*1,12*1,3*1,06=17663 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
17663*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6042)/1,14=50355 полного ХпС

Прибавка 2480 полного ХПС против 954/2385. И то в основном за счет СпД. Так что, профит?
А вот теперь все же спустимся с небес на землю и вспомним про те самые, совсем даже не сферические 70-80% оверхила. Для теренаса это означает эффективность на уровне 496-744 хпс. Абсорб конечно тоже уходит в "овер", но его эффективность в разы выше. Или кто-то рискнет оспаривать, что поглощать урон выгоднее, чем захиливать? Поэтому при серкловской работоспособности теренас еще сравним с валаниром. Но с оффовской - все же уступает ему.

[Зороастр]

http://www.wowwiki.com/Spell_power_coefficient

---------- Добавлено в 05:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:04 ----------

Протестировано на логон3 х1 пве. Коэфициент действительно 1.66.

---------- Добавлено в 05:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:08 ----------

Или кто-то рискнет оспаривать, что поглощать урон выгоднее, чем захиливать?

Только в случае если прок Ваалнира не конфликтует с щитами дц. Опять вспомните что чем меньше хилов - тем лучше и нафига дц в рейде - рл будет идиотом, если заместо дц возмет другой хил класс с ваалниром "ну абсорб ведь есть".

[HolyLokki]

http://www.wowwiki.com/Spell_power_coefficient

Протестировано на логон3 х1 пве. Коэфициент действительно 1.66.

Досадно конечно, если на элистах допустили такую ошибку. Сделал перерассчет (не в пользу теренаса он, кстати).

[Зороастр]

Досадно конечно, если на элистах допустили такую ошибку. Сделал перерассчет (не в пользу теренаса он, кстати).

Этилисты скорее всего использовали инфу именно с воввики как наиболее популярного оф источника инфы по механике вов. Однако вовики сама себе противоречит, с одной стороны - дает формулу к-та для хил директ заклов 1,88*Тб/3,5, с другой стороны говорит что для Света небес к-т равен 1.66. Пока думаю в чем тут косяк со стороны воввики. на деле получается что все таки 1.66, и тогда стоит пересмотреть саму формулу расчета к-та. А это если честно уже "ахутнг!" - вики и ошиблась?:)

Насчет же эфективности Теренаса. не люблю точечных расчетов. Меня интересует характер поведения профита теренаса в зависимости от базовых значений хар-к. Цель - определить функцию поведения, расчитать точку пересечения с Валаниром и ответить полностью на вопрос, что же лучше. С валаниром все понятно - профит постоянен, что для молодой зелени что для бисоватого "папко". А вот на какой стадии Теренас потеряет приоритет перед валаниром - вот это стоит и определить. Ну и ответить заодно, лежит бис шмот слева или справа от точки пересечения.

[HolyLokki]

Еще более досадно, что мой предыдущий пост опубликовался без моего ведома, до того, как я его закончил. Весьма прискорбная ситуация.

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:36 ----------

Только в случае если прок Ваалнира не конфликтует с щитами дц. Опять вспомните что чем меньше хилов - тем лучше и нафига дц в рейде - рл будет идиотом, если заместо дц возмет другой хил класс с ваалниром "ну абсорб ведь есть".

Щиты ДЦ и щиты валанира друг друга не замещают. Вопрос лишь в том - что сработает первым. И было бы верхом глупсти утверждать что прок одной шмотки способен заменить целый игровой класс.

Было бы немало, если бы на самом деле было 9%. Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

Однако сама механика абсорба такова, что поглощенный урон гарантированно попадает в статистику абсорбера (кпд приближается к 100%). В то время, как захиливаемый урон может делиться между всеми хилами, и с куда меньшей вероятностью достанется именно нам. Таким образом абсорбер повышает свой отхил за счет других хилов, вгоняя тех в овер, а не только меняет соотношение хилящих спелов в отчете. И в то же время, он повышает выживаемость рейда в целом - т.к. урон, который мог бы убить игрока, поглощается. А основная задача хилов - именно выживаемость рейда, а не гонка отхила. В этом смысле, пусть даже более слабый (а это не так) эффект валанира вкуснее чем пассивные статы на теренасе(гер).

Наверное, самое основное - профит прока Ваалнира не зависит от хпс класса, стиля хила (настакиваешь щит на одну цель или на несколько), времени хила, размера самого хила и др. Если выполняются все вышеописанные условия, то профит прока зависит лишь от показателя хпс.
Ну и сам расчет профита валанира:

пусть хпс хила равен Х. Тогда при активации бафа хпс станет равным 1.15*Х. Взвесим два значения хпс по времени (15*1,15*Х+30*Х)/45 = 1,05*Х
Т.е. профит прока Валанира равен 5% от текущего хпс.

То есть, если я вас правильно понял:
Если у паладина Васи в текущий момент 5к ХпС, то при проке валанира, его эффективность, по вашим выводам будет 5к+0,15*5к??? Раз уж вы рисутствуете на форуме, то воздержусь от дальнейшего развития мысли вплоть до вашего ответа на этот вопрос.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:45 ----------

Этилисты скорее всего использовали инфу именно с воввики как наиболее популярного оф источника инфы по механике вов. Однако вовики сама себе противоречит, с одной стороны - дает формулу к-та для хил директ заклов 1,88*Тб/3,5, с другой стороны говорит что для Света небес к-т равен 1.66.

Это, безусловно, досадно, однако не суть важно. Практика дает коэффициент близкий к 1,66, значит он и является базовым.

Насчет же эфективности Теренаса. не люблю точечных расчетов. Меня интересует характер поведения профита теренаса в зависимости от базовых значений хар-к. Цель - определить функцию поведения, расчитать точку пересечения с Валаниром и ответить полностью на вопрос, что же лучше. С валаниром все понятно - профит постоянен, что для молодой зелени что для бисоватого "папко". А вот на какой стадии Теренас потеряет приоритет перед валаниром - вот это стоит и определить. Ну и ответить заодно, лежит бис шмот слева или справа от точки пересечения.

Изначально вопрос стоял в том, что лучше в БиС шмоте. И тут я безоговорочно склоняюсь в пользу валанира.
Если же рассуждать, на какой стадии ваалнир становится лучше теренаса, то по моему мнению, следует рассматривать отношение полного хпс хила к прибавке, даваемой теренасом и валаниром. С учетом ухода первого в оверхил и близким к 100% кпд второго.

[Зороастр]

То есть, если я вас правильно понял:
Если у паладина Васи в текущий момент 5к ХпС, то при проке валанира, его эффективность, по вашим выводам будет 5к+0,15*5к??? Раз уж вы рисутствуете на форуме, то воздержусь от дальнейшего развития мысли вплоть до вашего ответа на этот вопрос.

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Изначально вопрос стоял в том, что лучше в БиС шмоте. И тут я безоговорочно склоняюсь в пользу валанира.
Если же рассуждать, на какой стадии ваалнир становится лучше теренаса, то по моему мнению, следует рассматривать отношение полного хпс хила к прибавке, даваемой теренасом и валаниром. С учетом ухода первого в оверхил и близким к 100% кпд второго.

Прежде чем что либо утверждать, побеспокойтесь об обосновании. Ни у вас ни у меня пока нет ответа на вопрос - сколько % прироста хпс даст применение теренаса по отношению к валаниру. Как только мы его получим, весь этот спор закончится.
Оверхил, оверхил... почему то все любят этот термин по отношению к основному хпсу, пытаясь таким образом занизить его но забывают, что планка валанира - 5% при "сферическом вакууме", т.е. в реальных условиях профит еще меньше. И да - вы же фанат "минимизации кол-ва хилов" - этот самый оверхил и разгоняет хпс хил классов при уменьшении их кол-ва. Так что считаю приемлимым сравнивать при ситуации нулевого оверхила.

Кажется я понимаю разницу в наших подходах. Вы мыслите абсолютными значениями, я же - относительными.

[HolyLokki]

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Как жаль, что валанир о ваших теоретических выкладках даже не слышал, вот наткнулся в архиве:
http://s017.radikal.ru/i408/1210/a8/d5e893135406.jpg

P.S. 3 место - танк.

[Зороастр]

Как жаль, что валанир о ваших теоретических выкладках даже не слышал, вот наткнулся в архиве:
http://s017.radikal.ru/i408/1210/a8/d5e893135406.jpg

Вы вообще меня слушаете(читаете)?

Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

[Эволет]

Вы вообще меня слушаете(читаете)?

Сообщение от Зороастр
Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

Вы хотите сказать, -- "Неважно каким эквипом Вы накрутили ХПС, важно увидеть разницу в худшую или лучшую сторону был изменен ХПС, по отношению других походов в этом же самом месте!"?
Т.е., был бы Теренас, вместо Валанира, картина была бы, -- аналогичной?, только динамика рекаунта была бы отличной?

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Нет конечно. Но это же пуги в обычке - чему удивляться то?. О качестве остальных "хилов" говорит 3 место у мишки. Что странно - прошли без вайпов до ануба.

Ну, что сказать, тут спорный вопрос:
1) Ваш эквип, по отношению к их эквипу.
2) Ваш пинг, внимание, настроение, реакция, опыт, ....., -- по отношению у ним.
3) Ситуация "внезапного случая".
Да, очень круто, когда абсорбите только Вы, у меня не получится так, по одной простой причине, в рейде постоянно есть ДЦ, который обломает мне малину)
Но, есть и хорошая сторона:
Вы забрали на себя практически 50% ХПСа(исходя из статистики общего ХПСа в рекаунте), что говорит о Вашем опыте как хилла ( теоретически ), что касается практики, то тут условия, указанные мною в грубом списке выше), хотя я не думаю, что Вы вывезли за счет эквипа)

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:05 ----------

Для крита после 100% любой дальнейший его набор даст 0 прибавку.

Есть некая константа, которая не позволит критовать постоянно при наборе, даже 100% ( бред, но все же ), это аналог "скользящих ударов" в милли спеке.