Мы сейчас говорим за дц, плюс ршама получает прок на хаст от чайника так же хорошо, как и от быстрины. В любом случае все это не имеет значения, т.к. при просадке рейда длительность каста не играет роли на оверхил в свете необходимости поднять рейд. Ваншотов при таких просадках нет - даже касты 2+ секунды успевают сделать свое дело, при чем делают это гараздо лучше, чем в сравнении с кастами меньшей продолжительности.
Сказки то не надо рассказывать. Я пытался сдавать МИ на собаке. Если делать это в каст, то еще куда ни шло, но к моменту, когда докастуется вторая МИ, 2/3 цели в каждой пати уже вытащены на фул, а значит МИ уходит в дикий овер.Сообщение от Bebo
И да, задача ДЦ в первую очередь - не допускать резких просадок рейда, а не захиливать их.
Legion - Гордунни
Прости за нескромный вопрос, ты где играешь?
Да вы слепы, ребята. Мне сложно, действительно сложно наблюдать за тем, как вы сначало вникаете, а потом спускаете все на нет.
По логике если рейду не хватает текущего хпса+абсорба - его требуется поднять. У дц это использование МИ вместе со свободными гкд - общее число входящего исцеления+абсорба увеличивается, кроме того появляется дополнительное время для использования дополнительных спелов, которые повысят эти числа еще больше. Более того, в ситуациях когда входящий урон по рейду превышает входящее исцеление оверхила быть не может - соответственно профит максимален. Если вы имеете хоть немного практики в ЦЛК 25гер, то понимаете что любые боссы, которые создают такие рейдовые просадки - не дают ваншотов, которые могли бы спасти щиты, а значит выживаемость рейда зависит не от профилактики ваншотов, а от общего колличества входящего исцеления/абсорба. При использовании МИ эти цифры значительно возрастают, сейв идет на более широком фронте (5 человек, а не двух), появляются свободные гкд для еще большего охвата рейда, при котором остальные хилы тратят меньше маны и могут позволить себе больший бурст, более того, переход на такой способ сейва рейда не дает большего слива по мане и в большинстве случаев даже менее затратен.
Две МИ под истребление на собаке? Умно, что сказать.
Засейвить одну пати и потерять пол рейда, когда можно было просто дать бурст, необходимый чтобы пережить эту просадку пока не пройдет завышенный дамаг / контроль / бр хилов - тоже очень умно.
Ребята, не понимаете - не пишите глупостей. Спросите, либо не спорьте. Все эти моменты уже неоднократно описаны начиная с 12 страницы. Расписывать все по десять раз желания ни у кого нет.
если такие ситуации возникают, это обычно ведет к вайпу. И чтобы избежать вайпа, надо либо брать еще 1 хила, либо менять тех что есть, а не заставлять дц хилить. А вообще, большинство описанных ситуаций возможны разве что в каком то пугорейде, тогда да, чтобы вытащить раков приходится даже дц хилить. В нормальном же ги рейде, как я уже писал, любые просадки прохиливаются друидами и шаманами раньше, чем ты докастуеш. Это всегда так, ненадо спорить. Друидовские хоты обычно висят еще до просадки, шаманы постоянно спамят чайник, не дожидаясь урона. Ты же не можеш позволить себе спам молитвы, ты начинаешь ее кастить уже после того, как урон прошел. А это еще какое то время, пока ты среагируеш. В результате хилить уже обычно просто нечего.Поэтому ненадо заниматься глупостями, лучше щитовать рейд, в 25ке всегда есть кого прощитовать, а хилят пускай те, кто это сделает быстрее и как следствие, лучше. Если же не делают - меняют хилов, и всего то.
Тебе пытаюстся доказаать не тот факт, что дц может выдавать топ хпс, забив на абсорб, а тот, что грамотный дц, видя просадку рейда,кидает не щит (который спасет только 1 человека), а ми, сейвя 5 людей, тем самым сохраняя 4 гкд (даже если учесть, что каст будет допустим 2 секунды, он сохранит 3 гкд.
И какбы дц должен сам это понимать, и дц который только абсорбит это недодц.
Я же пытаюсь доказать, что если в другие хилы в рейде не раки, то они поднимут людей раньше дц, следовательно необходимости в этом не будет.
А ты подсчитай:
-хПрист отхилит 1-2 пати.
-хПал отхилит на фул танка и 1-2 цели. Итого 3 цели.
-рДру хилит хотами, максимум прожмет спокойствие.
-рШам вольет 1-2 чайника, а учитывая их градацию, то норм захил будет только в 1-2 цель.
Введи сюда рендом\соприкасновение целей захила.
Что у нас получается? Правильно, дц адекватно вольет ми, который не уйдет на фул в оверхил.
Получается, что за эти 2 сек цели поднимаются практически на фул
Не стоит только себя ставить выше остальных, тем, кто якобы единственный тут разбирается в дц.
1. Если входящий в рейд дпс превышает входящий апс+хпс - этот рейд обречен на вайп. В попытке поднять хпс, хилящий дц приводит к уменьшению рейдового апс. Профит? Вряд ли.
2. ДЦ пытается хилить, мотивируя появлением резкой просадки в рейде. Пока дц пытается хилить, он не может вешать щиты - значит залечивая одну просадку увеличивается шанс появления второй, залечивая которую дц увеличит шанс появление 3ей и так по нарастающей. В итоге дц только и останется, что хилить большую часть времени боя, а не вешать щиты. Рейд получает вместо 4 хилов, занимающих сходные хзоны 5, а одна хзона, в которой дц справляется лучше всех, вообще никем не занимается. В итоге рост оверхила дц и остальных хилов, уменьшение хпс+апс рейда, повышение вероятности вайпа.
2. МИ без оверхила. Сказка которая и останется сказкой. Пати на 5 человек, в котором у каждого есть пет. 5 таких пати в рейде. Урон, которые распределяется по рейду четко по пати. ДЦ с молитвой, который кастуя ее последним не имеет оверхила...
- - - Updated - - -
Берем пати на 5 человек. Они получили урон - для того чтобы все эти 5 человек получили равномерный урон они должны находится недалеко друг от друга.
Хилы начинают действовать:
1. Рдру и Хприст сдают БР и круг исцеления самыми первыми. В течении 1 с каждая цель пати получает исцеление равное 1 тику БР + исцеление 1 цели КИ. Через секундру рдру сдает в еще одну цель инстант хил, выводя ее почти на фул хп. Хприст либо начинает каст МИ илбо сдает прок Флешки.
2. Хпал сдает Свет небес. 1 цель на фул хп (2 цели если в пати есть цель Частицы), все 5 целей дополнительно получают исцеление, чуть меньшее чем от БР или КИ.
3. Ршам сдает чайник. Худшее для дц - если он возьмет не таргет хпала, выводя 2 человека из пати на фул хп. Скачки не рандомные, а смарт, поэтому если в пати еще есть серьезные просадки, он прыгнет внутри пати.
4. Последним придет дц с его молитвой. Стол уже разобрали, останется подбирать крошки. Хотя можно было бы получить куш еще до того, как все хилы только начнут действовать.
Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.
лосик (05.07.2013)
Задача грамотного ДЦ в первую очередь предотвращать щитами резкие просадки рейда. Если несмотря на все его усилия рейд все равно проседает, значит остальные хилы - донные жители и не справляются с захилом.
Я привел пример, когда:
1. Получение урона нельзя избежать щитами
2. Весь рейд, если не багоюзит, проседает до 20+% ХП
И даже в этом случае для второй МИ не остается пати без захиленых на фул целей. Поэтому еще раз - МИ либо улетает в овер, либо остальные хилы раки, раз не справляются со своей задачей.
Во 2-ом случае можно хилить МИ, но лучше менять хилов.
Legion - Гордунни
лосик (05.07.2013)
Поднять планку входящего апс+хпс за счет небольшой потери абсорба, в котором ни рейд, ни хилерский состав не нуждается - ну да, совсем нет профита и рейд действительно обречен.
Мне нравятся твои доводы. Специально говорить о спаме в оверхил чтобы получить еще больше оверхила, хотя речь о спаме МИ не было сказано ни одного слова.
Специально говорить о ситуациях, в которой нет необходимости завышенного хпса и где начется излишнее вмешательство в чужие зоны.
Говорить о куче профита, о сейве рейда и после этого игнорировтаь возможность дать сейв рейду выдавливая прожимки остальных хилов, которые еще могут понадобиться - шикарноое у тебя понимание сейва рейда.
Понимать что вся тема была построена на ситуациях без оверхила, ситуациях, которые приведены в пример, игнорировать их и говорить о макаронах, хотя все говорят о картошке - великолепно.
ЦЛК 25хм: заражение лича, просадка мили зоны ланы + пакты, вторая фаза синдры с ограниченными возможностями хилов и завышенным аое, треяя фаза профа с оверстаками танков - надо быть весьма неудачливым, чтобы дать МИ в оверхил.
Пять человек с петами в одной пати - вообще мистика. 5 пати с петами? прости, ты где такое вычитал? Равномерная просадка рейда - да вообще небылица в этих ситуациях.
Я тебе немного подскажу почему у тебя просадки в рейдах неравномерные и почему тебе кажется невероятными давать МИ без оверхила или с минимальными потерями - потому что ты фанат выдавливать максимальный профит в рамках одного хила, потому что ты фанат игры только по своим зонам прохила, потому что ты не предполагаешь игру хилов в других зонах, а если хотя бы один из хилов не справляется со своей зоной в твоем варианте хода событий - начинаются прожимки, начинается неравномерная просадка, чем больше таких косяков хилов в своих зонах без помощи остальных хилов - тем больше вероятность что без прожимок эти просадки пойдут в еще больший разброс и каждая просадка все больше напоминает хаос, маназатраты с каждой такой просадкой увеличиваются все больше, а прожимов все меньше.
Вот потому у тебя не получается играть холи пристом, потому ты пишешь что холи прист будет сдавать круг первым при такой просадке. Знаешь почему так мало холи пристов? Не потому что он не дает хпс - он способен прохилить лану в 3 хила бех озарений/гимнов имея такой же хпс, как два других хила, ато и выше, он способен прохилить лича 10гер в одного хила, их так мало, потому что они наиболее требовательные к понимаю происходящего вокруг, когда такого понимания нет - хпс выдавать не получается.
Мы сейчас в такой же ситуации - ты пытаешься играть холи пристом по тем же правилами, которыми руководствовался играя другими хилами.
Пока ты не изменишь отношения, либо не увидишь как сейвится рейд с таким дц - мы будем вести этот безсмысленный разговор.
Тебе приводят примеры с учетом всех талантов, с учетом всех статов, с учетом тактики енкаунтера, с учетом состояния, в котором находится хилерскикий состав и рейд, с учетом развития ситуации в обоих случаях поведения за ДЦ в этих ситуациях в отношению общего входяещго хпса+абсорба, в отношении потерь абсорба, в отношении колличества смертей, потерянной маны у самого дц, в отношении колличества и необходимости прожимов хилов и дефов рейда в обоих вариантах развития в отношении возможных оверхилов и шансов критов, в конце концов затрат маны остальных хилов, как источника дальнейшейго и текущего хпса+абсора входящего в рейд.
Чертов математик, будь добр, не веди себя так же как с ребятами, которые могут купиться на подобные вещи - у тебя перед глазами реальные факты подтвержденные твоими любимыми вычислениями и проверенные практикой.
Спам? оверхил? тебе привели в пример ситуации где оверхила нет. В любом случае любой оверхил и касты в молоко продолжают давать профит при реализации даже 30% потенциала в сравнении использовании щитов дающих 100% реализацию, чего на практике быть не может и все это на те же затраты маны и времени.
Хочешь поспорить - вперед, только не надо говорить умных вещей, которые не относятся к нашей теме разговора. К чему говорить о ситуациях, где ни один дц в здаров уме не будет спамить МИ? покажи мне, пожалуйста, то мнесто, где говорится что ДЦ должен заниматься смамом хилок. Покажи мне хоть что-то, что опровергнет изложенные вещи и если в них будет хоть какой-то здавый смысл - я попытаюсь в него вникнуть. Пока что у тебя только куча умных слов не имеющих никакого, абсолютно никакого отношения к потере профита при использовании МИ в ситуациях, которые описанны в этой теме, как и нет никакого опровержения, что таких ситуаций не бывает.
Блин, ты прекрасен, я уже соскучился по чему-то настолько упертому и жесткому)
- - - Updated - - -
Все окей, парни) Странные люди занимаются странными вещами)
Ваши права
