Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

[shadowgun]

все это мб и хорошо, но если так, то какое наиболее оптимальное кол-во спд:)?

[Зороастр]

все это мб и хорошо, но если так, то какое наиболее оптимальное кол-во спд?

Оптимальное для чего? Для максимального дпс/хпс - я не выводил такого значения, да и не ставил себе такой задачи. Цель этой темы не в этом.
Хочешь ответа - решай задачу оптимизации: поиск максимума функции хпс/дпс кокретного персонажа, определяемого ротацией и талантами по переменным спд, крит, хаст, мп5 с учетом ограничения значений данных переменных кол-вом слотов под их прирост (вещи, сокеты, чарки, химия др.). На выходе получишь конкретные значения переменных, которые и будут "оптимальными".
Эта тема результат попыток решения мной задач попроще - например, выбор определенного камня в сокет, еды/химиии др.

[Cthulhu]

Автор темы пишет, что СПД имеет диминишинг, аргументируя тем, что при увеличении СПД все больше требуется доп. спд для увеличения урона на 1%. Однако никто и не говорил, что так будет; когда говорят, что у спд нет диминишинга, имеют в виду что АБСОЛЮТНЫЙ прирост дпс постоянен (как не странно, также дело и у хасты). Иначе даже на набор скажем хп есть диминишинг - чтобы 10к хп увеличить на 1%, нада 100 хп, а чтобы 100к - 1000 хп.

Но что автор написал про рейтинг скорости - это вообще ужас. После прочтения посвященной хасте статье на wowwiki ему может придти понимание, что зависимость дпса от хасты со шмота

dps = D*(1+hst/32.79)

При приросте хасты на 1 единицу дпс увеличивается в n раз, где n

(1+(hst+1)/32.79)/(1+hst/32.79) *100% = ( (32.79+hst)+1)/(32.79+hst)*100% = 1 + 1/(32.79+hst)*100%

Видим, что "диминишинг" по процентам на месте. Однако, в случае хасты норм диминишинга также нету (вопреки слухам), ибо изменение хасты на 1 дает абсолютный прирост

D/32.79

.

А теперь для упоротых - я НИГДЕ в этом посту не написал, что СПД всегда выгоднее ставить, чем хасту.

[Зороастр]

Но что автор написал про рейтинг скорости - это вообще ужас. После прочтения посвященной хасте статье на wowwiki ему может придти понимание, что зависимость дпса от хасты со шмота

Прежде чем делать столь резкие заявления, потрудились бы проверить механику хасты на этом сервере.

Формула вики "New Casting Time = Base Casting Time / (1 + (% Spell Haste / 100))" здесь не выполняется (а именно из нее и выводятся написанные вами проценты).

Формула, которая дает наиболее точные результаты на этот момент

New Casting Time = Base Casting Time / (1,01^(% Spell Haste / 100)), где Spell Haste - отображаемый в характеристиках персонажа процент скорости с вещей. Именно из этой формулы я и выводил влияние хасты на хпс/дпс.

Автор темы пишет, что СПД имеет диминишинг, аргументируя тем, что при увеличении СПД все больше требуется доп. спд для увеличения урона на 1%.

Нет не так. Я пишу что каждая следующая единица спд имеет меньшую эфективность (в меньшей степени влияет) на дпс/хпс.

З.Ы. Не стоит относится к оф-источникам как к "Библие Вов". Та же Вики порой себе противоречит. Например,
C = (Cast Time / 3.5) * 1.88 - формула расчета коэфициента спд для хил директ спелов. Подставляем параметры Света Небес хпалов
С = 1,88*2,5/3,5 = 1,34.
Но в той же Вики
Holy Light 166% Patch 3.3

[anta]

Отличный вброс

[Cthulhu]

Нет не так. Я пишу что каждая следующая единица спд имеет меньшую эфективность (в меньшей степени влияет) на дпс/хпс.

Это именно то, что я сказал. Ты называешь диминишингом то, что каждая новая единица спд меньше процентов урона добавляет. Так же в приведенном мной примере с хп - каждое новое "очко" хп добавляет все меньше процентов от предыдущего общего хп. Так вот, речь о том, что абсолютное значение прироста с каждой спд постоянно, никакого диминишинга нету. Если тебе тут мерещится диминишинг - то ты должен сорвать покровы и показать, что напрмер набор силы, интеллекта, хп (по моему примеру) также имеет диминишинг.

Насчет хасты - нигде не увидел в первом посте ремарку, что это ситуация на циркле. Речь шла, какбудто так все и должно быть. В любом случае, откуда тогда формулу взял? Долго придумывал?

Т.е. вы утверждаете, что полезность камня на 23 спд к примеру для хпала, у которого 5166 базовая сила Света небес и 1000 спд в первом случае и 4000 спд в другом одинакова - прирост хпс то одинаков?

Да, как я и написал в строчке, которую вы процитировали, абсолютный прирост хпс равный.

[Зороастр]

Насчет хасты - нигде не увидел в первом после ремарку, что это ситуация на циркле. Речь шла, какбудто так все и должно быть. В любом случае, откуда тогда формулу взял? Долго придумывал?

Нет, недолго. Все просто - формула офа упрощенный вариант моей формулы, который применяется при незначительных значениях рейтинга скорости, чем больше рейтинг - тем больше расхождние. Потому я предполагаю, что вики ошиблась и в этом вопросе. Вот только проверить нет возможности уже.

[Cthulhu]

Tо есть ты сам (потому что тебе снизошло озарение) забраковал общепризнанную формулу, немного её переделал ("упростил") и без пруфов её корректности несешь открытия в массы?

P.s. Hасчет спд, понял, что я говорил? Uли нам ждать пост "Hесколько заблуждений про отсутствие диминишинга на стаму, или Tанки, переходите на авойд"?

---------- добавлено в 20:45 ---------- предыдущее сообщение было размещено в 20:43 ----------

И какого черта форум меняет заглавные буквы на строчные блин?)

[Навь]

Tо есть ты сам (потому что тебе снизошло озарение) забраковал общепризнанную формулу, немного её переделал ("упростил") и без пруфов её корректности несешь открытия в массы?

Эта формула была уже месяц как доказана в разделах локов и шаманов о_О
Могу скинуть выборку, если интересно, но если вкратце - хаст на циркуле считается не так, как считался на офе.
Теперь немного по терминам:

Митигейшен - это вообще-то снижение получаемого урона, армор и резисты.

То, о чём автор говорит про спд впринципе можно назвать диминишингом, но лучше назвать убывающей полезностью (и да на хп она тоже будет в таком случае). Другое дело, что это очень синтетический и малопригодный расчёт.

[Зороастр]

то есть ты сам (потому что тебе снизошло озарение) забраковал общепризнанную формулу, немного её переделал ("упростил") и без пруфов её корректности несешь открытия в массы?

До чего же невнимательны.

Все просто - формула офа упрощенный вариант моей формулы,

Заклинание Цепное исцление. Базовое время каста 2,5с. Значение рейтинга скорости на персонаже - 1325.
Гипотеза: каждый процент хасты от вещей не сумируется с предыдущим, а перемножается. Т.е. если у нас 2 % хасты в отображаемой статистике персонажа, то на деле получаем 2.01%.
Использовал две формулы:
старая: время каста = базовое время / (1+ 0,01*%хаста )
новая:время каста = базовое время/ (1,01^%хаста)
%хаста = рейтинг скорости/32.79
при добавлении бафов и в первой, и во второй формуле они перемножаются с знаменателем (т.е. с тотемом *1,05, жаждой крови - *1,3 и т.д)
Расчет по формулам производил исходя из вышеуказанных характеристик.

Результат:
1) анбаф: отображаемое время каста в интерфейсе - 1,68с, расчетное по старой формуле - 1,780с, по новой - 1,672с
2) с тотемом на 5% хасты: отображаемое 1,6с, по старой формуле - 1,696с, по новой - 1,592с
3) тотем(5%)+ покорение стихий(15%): отображаемое 1,39с, по старой - 1,475с, по новой - 1,385с
4) тотем(5%)+покорение(15%)+жажда крови(30%): отображаемое 1.07с, по старой 1,134с, по новой 1,065с.

Незнаю как близы округляют время каста - вверх или вниз, но новая формула дает более точные цифры. В целом старая формула является упрощенным видом новой, но применяется для достаточно малых значений % хаста. Чем больше %, тем больше будет расхождение. Мультипликативностью хасты и объясняется "обратный" ее диминишинг.
Предполагаю, что и с бафами не все так просто. На досуге проверю и скину инфу, правильно ли брать 1,05, или же надо брать 1,01^5.

Также проверил магом на примере Чародейской вспышки. Закономерность соблюдается - т.е такая механика хасты не специфична только для шаманов.

Ваш комрад Desad, logon3, х1 Пве, ги "Отморозок"

[Навь]

Потому я предполагаю, что вики ошиблась и в этом вопросе. Вот только проверить нет возможности уже.

Всмысле нет?о0 На ежах явно указано: 1612 рейтинга (+/- 20, непомню точно) это 50% рейтинга скорости. И формула на хаст там тоже указана. У нас же это значение хаста даст порядка 66%.
Но один фиг надо проводить более глубокие тесты для хаста.

[Зороастр]

То, о чём автор говорит про спд впринципе можно назвать диминишингом, но лучше назвать убывающей полезностью (и да на хп она тоже будет в таком случае). Другое дело, что это очень синтетический и малопригодный расчёт.

Проблема в том, что диминишинг и есть убывающая полезность:)

Практическое применение расчета - решение проблемы выбора прироста того или иного параметра для более эфективного увеличения дпс/хпс например, в процессе планирования своего геминга.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:58 ----------

Всмысле нет?о0 На ежах явно указано: 1612 рейтинга (+/- 20, непомню точно) это 50% рейтинга скорости. И формула на хаст там тоже указана. У нас же это значение хаста даст порядка 66%.

Укзазать то указано, замеры проводили то?