Танкование лича или почему же плюшевые мишки так желаемы для этого)

[Зороастр]

воля без кд, воля уменьшает урон "сильных ударов", а на рядовые тычки оверхилу пофиг. воля не вместо деф кд, а вместе с ними
сравивать волю с армором - это разница 39к армора и 49к. У нас это гир героиков и арморботства соответственно. сравнивать волю с армором, это как предполагать что дк не смогут сделатать армор сборку для конкретных босов

Каким образом это изменяет то, что и воля, и армор однотипно влияют на физический урон - уменьшают его?

[HolyLokki]

Каким образом это изменяет то, что и воля, и армор однотипно влияют на физический урон - уменьшают его?

Только тот малозначительный факт, что воля уменьшает урон помимо армора, а у друида аналогичного пассивного снижения нет.

[Зороастр]

Кэп намекает на разные условия срабатывания, разную эффективность, длительность и кулдаун. Нечего тут пытаться сравнивать теплое с мягким.

Кэпу следует вспомнить, что весь разговор начался с того, что якобы воля имеет более высокий профит против дефов мишки из-за того, что она с перепугу спасает от ваншота, а видите ли дэфы мишки нет. Какое отношение имеет аптайм к спасению от ваншота?

Теоретики, они такие теоретики... ретрик вот тоже не танк, даже в теории, но при желании от скуки и овергира способен танчить героики. Хотя Сферические рассуждения в вакууме намекают, что это не эффективно.

И правильно намекают, что это неэффективно. Поэтому в рейдах не существует такой роли у ретрика, как танк.

- - - Updated - - -

Только тот малозначительный факт, что воля уменьшает урон помимо армора, а у друида аналогичного пассивного снижения нет.

Серьезно? А как же Защитник стаи, Дубовая кожа, Исступление с 4т10? У Воли тоже есть аптайм, как и двух последних абилок, поэтому даже с натяжкой "пассивным" - т.е. постоянным, этот бонус не назовешь.

[HolyLokki]

Кэпу следует вспомнить, что весь разговор начался с того, что якобы воля имеет более высокий профит против дефов мишки из-за того, что она с перепугу спасает от ваншота, а видите ли дэфы мишки нет. Какое отношение имеет аптайм к спасению от ваншота?

А ты не догадываешься? А их плохая предсказуемость? Имеются ввиду не мощные спелы, о которых орет ДБМ, а различные oh shit ситуации, внезапно приводящие к смерти танка. Воля гарантированно срабатывает от любого экстремального урона. Спасет она при этом танка или нет - другой вопрос. Факт в том, что у мишки и того нет. Прожимы не в счет, сейчас рассматривается именно ситуация с непредсказуемым уроном. На предсказуемый и дк и медведу есть чем ответить в равной степени.

Серьезно? А как же Защитник стаи, Дубовая кожа, Исступление с 4т10? У Воли тоже есть аптайм, как и двух последних абилок, поэтому даже с натяжкой "пассивным" - т.е. постоянным, этот бонус не назовешь.

И здесь мы возвращаемся к писькомерству на тему у кого больше прожимных скилов... не надоело? По 100500 кругу. Отмотай 10-20 страниц, там это уже было.

[Зороастр]

И здесь мы возвращаемся к писькомерству на тему у кого больше прожимных скилов... не надоело? По 100500 кругу. Отмотай 10-20 страниц, там это уже было.

Мне никогда не надоест указывать вам на пробелы в вашей логике. У меня есть наивная идея, что если людям указать на ошибки в их рассуждениях, они их поймут.

Я не возращаюсь к очередному перечислению скиллов. Ты сказал, что у медведя нет чем срезать урон, кроме брони.

Только тот малозначительный факт, что воля уменьшает урон помимо армора, а у друида аналогичного пассивного снижения нет.

Я же указал, что есть, т.е. намекнул тебе на ошибочность твоего тезиса. И не стоит опять спрыгивать с темы, тогда и не будет очередного круга.

- - - Updated - - -

А ты не догадываешься? А их плохая предсказуемость? Имеются ввиду не мощные спелы, о которых орет ДБМ, а различные oh shit ситуации, внезапно приводящие к смерти танка. Воля гарантированно срабатывает от любого экстремального урона. Спасет она при этом танка или нет - другой вопрос. Факт в том, что у мишки и того нет. Прожимы не в счет, сейчас рассматривается именно ситуация с непредсказуемым уроном. На предсказуемый и дк и медведу есть чем ответить в равной степени.

У мишки есть Дубовая кожа и Исступление, которые с высокой вероятностью будут активны в этот момент просто потому, что мишка их жмет по очереди по кд.
У медведя есть абсорб для физ урона, который практически постоянен.
У медведя есть авойд, который уменьшает кол-во этих самых "oh shit" ситуаций для физ урона.
И в конце концов, у медведя есть тонна хп, которая увеличивает разряд урона для таких ситуаций.

Я не спорю, у дк тоже есть сейв абилки, авойд и хп. Но у медведя есть чем компенсировать отсуствие способности, аналогичной Воли. Но к сожалению, нечем компенсировать к примеру ревностного защитника ппала. Как и у дк к слову.

[шожемыжемыжешоже]

Мне никогда не надоест указывать вам на пробелы в вашей логике. У меня есть наивная идея, что если людям указать на ошибки в их рассуждениях, они их поймут.

Тебе несколько десятков страниц назад начали указывать, да вот не помогает


Посоны как работает броня и уменьшение урона на цыркуле? Идёт тычка, сначала отнимается часть, снимаемая пассивными и активным в этот момент уменьшалками урона (Воля, власть льда, незыблимость и т.д.) а потом отнимается часть, снимаемая бронёй, или наоборот? И вообще стакаются активные, пассивные эффекты, понижающие урон?

[HolyLokki]

Я не возращаюсь к очередному перечислению скиллов. Ты сказал, что у медведя нет чем срезать урон, кроме брони.

Выделил специально для слепых:

а у друида аналогичного пассивного снижения нет.

Теперь скажи еще что это не так. Или с каких пор прожимы вдруг стали пассивными?

Я сейчас не рассматриваю прожимные дефы вообще. Ибо у ДК их тоже в достатке. И спор у кого лучше - предмет специальной олимпиады.

[BloodyMess]

авойд: дк > мишка (у мишки вообще самый низкий авойданс из танков, почему его приписывают в преимущества?)
митигейшн: дк > мишка
кровь > инстинкты, восстановление+символ
ибф, 4т10, армия > кора, 4т10
зеленка, воля vs стамина, "недоблок", масстаунт, демошаут, спринты

как-то так мне видется сравнение бдк и медведа

[HolyLokki]

И все же настиваю. Признаешь ли ты, что был неправ, утверждая что у медведя нет ничего постоянного, кроме брони, снижающего урон как и воля?

З.Ы. Такой косяк с моей стороны был допущен. Интересно, успеют ли среагировать.

Еще раз: власть льда + клинковая ограда + воля мертвых -> 8% + 5% (12,6% ага) + 15%
у мишки 12% с таланта

Так сфига ли я должен сравнивать защитник стаи с волей, если у дк и без воли на 0,6% снижения урона больше?

P.s. успеют.

[Зороастр]

Так сфига ли я должен сравнивать защитник стаи с волей, если у дк и без воли на 0,6% снижения урона больше?

Возращаемся на исходную.

Только тот малозначительный факт, что воля уменьшает урон помимо армора(1), а у друида аналогичного пассивного снижения(2) нет.

Ты сам задал такие параметры. Защитник уменьшает урон помимо армора (соотвествие пункту 1), и является пассивным снижением урона (соотвествие пункту 2). В итоге наличие Защитника является прямым опровержением указанного тезиса. Кроме того, воля не является постоянным снижением урона, а значит под критерий "аналогичного" попадают и Дубовая кожа и Исттупление с 4т10, также соотвествующие критериям 1 и 2 и являющиеся аналогичными Воле непостоянными эффектами. Уже целых 3 опровержения.

[HolyLokki]

Ты сам задал такие параметры. Защитник уменьшает урон помимо армора (соотвествие пункту 1), и является пассивным снижением урона (соотвествие пункту 2). В итоге наличие Защитника является прямым опровержением указанного тезиса.

Я не указывал власть+ограду и защитника т.к. это противовесы. Мне жаль, что ты не можешь догнать такого простого объяснения.

А про армор было сказано потому, что обычно у друлей его набирается немного больше, но сравнивать эту разность брони с волей мягко говоря не ок.

[Зороастр]

вы все еще спорите с циркулевским клоуном под ником "Зороастр" - поберегите своё время и забейте. это непробиваемо. 2 топ сейв абилки танков - ревностный у пала и воля мертвых у дк. Друиду тут противопоставить нечего. И только абсолютно упоротое создание будет с этим спорить.
я видел как танчится лич на славе рейдеру лк и друлем и бладом. Не имея в рейде бисового хпала больше я медведя танка в свой рейд не допущу.

О боги. А ты кто?

Я на Личе 25хм хпалом хилил как бдк, так и медведя. И знаешь, мишку намного удобнее было хилить. Если меня спросят, кого бы я хотел и дальше видеть на Личе в роли МТ - однозначно медведя.

- - - Updated - - -

Я не указывал власть+ограду и защитника т.к. это противовесы. Мне жаль, что ты не можешь догнать такого простого объяснения.

Никто не должен сидеть и гадать, что ты хотел указать, что ты решил "держать в уме" и так далее. Твой высказанный тезис опровержен - доказано, что он ошибочен. Можешь его дополнить остальными дефами, и мы обсудим его модификацию.

З.Ы. Ух ты, мои цитаты, даже не понимая о чем они, берутся в подписи. Надо требовать гонорары.shok