Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты. - Страница 3

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25 по 36 из 213

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Навь Посмотреть сообщение
    термин диминишинга немного шире и на мой взгляд тут не совсем подходит.
    Да нет, в вов наоборот упростили классическое понимание диминишинга. Перекочевало то оно с экономики, вот там намного обширнее - например, в случае с производством. У нас аналогию можно провести такую - если наращивать только спд, эфективность такого вложения в расчете на 1 ед будет меньше, чем если паралельно с спд наращивать другие статы ( даже с учетом ограничения, по которому наращивая еще и другие статы, мы сможем нарастить меньше спд).

    ---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:13 ----------

    Цитата Сообщение от Cthulhu Посмотреть сообщение
    уменьшение вклада отдельной единицы некоторой характеристики при повышении количества единиц характеристики.
    Ну так в этом контексте - допустим при 1000 спд хпс равен 4000. Вклад 1 ед спд в общий хпс - 4. Теперь даем прирост в 100 ед спд, и к примеру получаем прирост хпс в 200 ед. Хпс становится 4200, спд - 1100. Вклад 1 ед спд становится 3.82. Вот вам пример класического диминишинга.

  2. #2
    Старожил
    Регистрация
    11.02.2014
    Сообщений
    141
    Поблагодарил(а)
    86
    Получено благодарностей: 13 (сообщений: 10).
    Репутация: 13
    Проблема в том, что диминишинг и есть убывающая полезность:)

    Практическое применение расчета - решение проблемы выбора прироста того или иного параметра для более эфективного увеличения дпс/хпс например, в процессе планирования своего геминга.
    Бред.По твоей логике такой Диминишинг есть абсолютно на все.А этого ктото не знает? Ну для чего ты тут рассказываешь про то как дышать? Иди прогуляйся , свежим воздухом подыши, у тебя есть и полезные темы.Но эта к ней явно не относиться
    И да диминишингом можно обзывать снижение эффективности действия по времени например фира или овцы , но здесь по моему мнению он не к месту .
    Последний раз редактировалось Ты что курил?; 22.02.2014 в 17:36.

  3. #3
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Ты что курил? Посмотреть сообщение
    Бред.По твоей логике такой Диминишинг есть абсолютно на все.А этого ктото не знает? Ну для чего ты тут рассказываешь про то как дышать?
    Видимо не знают.
    http://www.noob-club.ru/index.php?topic=4697.0

    "Сила заклинаний - Основная характеристика для покорителя стихий. Коэфициент ценности = 1. Спд не имеет капа, то есть не теряет эффективности в зависимости от колличества."

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Ты что курил? Посмотреть сообщение
    Б
    И да диминишингом можно обзывать снижение эффективности действия по времени например фира или овцы , но здесь по моему мнению он не к месту .
    Диминишинг - это закон убывающей полезности. Охватывает как ситуацию с многократным контролем к одной цели, так и ситуацию с влиянием характеристик на дпс/хпс. Это не термин, характерный игре. Он был взят из экономики.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Cthulhu
    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарил(а)
    326
    Получено благодарностей: 123 (сообщений: 90).
    Репутация: 123
    Цитата Сообщение от Навь Посмотреть сообщение
    То, о чём автор говорит про спд впринципе можно назвать диминишингом, но лучше назвать убывающей полезностью (и да на хп она тоже будет в таком случае).
    Вопрос в том, что тогда называть диминишингом. В контексте ВоВки, диминишинг - или уменьшение эффективности заклинаний из определеннй группы при повторном применении в течение опр... кароче все поняли, или уменьшение вклада отдельной единицы некоторой характеристики при повышении количества единиц характеристики. Так, спд постоянно добавляет равно количество урона/отхила, так что не может быть охарактеризовано как величина, подверженная диминишингу в контексте ВоВки.

  5. #5
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Cthulhu Посмотреть сообщение
    то есть ты сам (потому что тебе снизошло озарение) забраковал общепризнанную формулу, немного её переделал ("упростил") и без пруфов её корректности несешь открытия в массы?
    До чего же невнимательны.

    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Все просто - формула офа упрощенный вариант моей формулы,
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Заклинание Цепное исцление. Базовое время каста 2,5с. Значение рейтинга скорости на персонаже - 1325.
    Гипотеза: каждый процент хасты от вещей не сумируется с предыдущим, а перемножается. Т.е. если у нас 2 % хасты в отображаемой статистике персонажа, то на деле получаем 2.01%.
    Использовал две формулы:
    старая: время каста = базовое время / (1+ 0,01*%хаста )
    новая:время каста = базовое время/ (1,01^%хаста)
    %хаста = рейтинг скорости/32.79
    при добавлении бафов и в первой, и во второй формуле они перемножаются с знаменателем (т.е. с тотемом *1,05, жаждой крови - *1,3 и т.д)
    Расчет по формулам производил исходя из вышеуказанных характеристик.

    Результат:
    1) анбаф: отображаемое время каста в интерфейсе - 1,68с, расчетное по старой формуле - 1,780с, по новой - 1,672с
    2) с тотемом на 5% хасты: отображаемое 1,6с, по старой формуле - 1,696с, по новой - 1,592с
    3) тотем(5%)+ покорение стихий(15%): отображаемое 1,39с, по старой - 1,475с, по новой - 1,385с
    4) тотем(5%)+покорение(15%)+жажда крови(30%): отображаемое 1.07с, по старой 1,134с, по новой 1,065с.

    Незнаю как близы округляют время каста - вверх или вниз, но новая формула дает более точные цифры. В целом старая формула является упрощенным видом новой, но применяется для достаточно малых значений % хаста. Чем больше %, тем больше будет расхождение. Мультипликативностью хасты и объясняется "обратный" ее диминишинг.
    Предполагаю, что и с бафами не все так просто. На досуге проверю и скину инфу, правильно ли брать 1,05, или же надо брать 1,01^5.

    Также проверил магом на примере Чародейской вспышки. Закономерность соблюдается - т.е такая механика хасты не специфична только для шаманов.

    Ваш комрад Desad, logon3, х1 Пве, ги "Отморозок"

  6. #6
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Cthulhu Посмотреть сообщение
    Tанки, переходите на авойд"?
    Танк, вбитый в фул хп гроша не стоит. Каждая единица хп будет тем ценнее, чем больше значение авойданса на нее приходится. Это тоже следствие из диминишинга.

    ---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:07 ----------

    Цитата Сообщение от Навь Посмотреть сообщение
    ну, если учитывать, что инфа на вики пишется, как правилою по данным ежей и танкспота - думаю да. у нас же ежи главные теорикрафтеры, которые расчитывают всё.
    Просто я уже не отношусь к вики как к абсолютной истине после того, как нашел у них косяк с коэфициентами силы заклинаний.

    Цитата Сообщение от Навь Посмотреть сообщение
    ну вариант, конечно... вот только, боюсь, мало кто будет проводить расчёты d:
    А стоило бы:) Вон ежи понимали ценность теориекрафтинга

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Cthulhu
    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарил(а)
    326
    Получено благодарностей: 123 (сообщений: 90).
    Репутация: 123
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Танк, вбитый в фул хп гроша не стоит. Каждая единица хп будет тем ценнее, чем больше значение авойданса на нее приходится. Это тоже следствие из диминишинга.
    Кстати, мы точно про одну версию игры говорим? Если что, я про WotLK.

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    878
    Поблагодарил(а)
    415
    Получено благодарностей: 756 (сообщений: 469).
    Репутация: 920
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Просто я уже не отношусь к вики как к абсолютной истине после того, как нашел у них косяк с коэфициентами силы заклинаний.
    ну я на воввики иду только в том случае, если других пруфов нет, или просто просвятится
    Цитата Сообщение от Cthulhu Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что тогда называть диминишингом. В контексте ВоВки, диминишинг - или уменьшение эффективности заклинаний из определеннй группы при повторном применении в течение опр... кароче все поняли, или уменьшение вклада отдельной единицы некоторой характеристики при повышении количества единиц характеристики. Так, спд постоянно добавляет равно количество урона/отхила, так что не может быть охарактеризовано как величина, подверженная диминишингу в контексте ВоВки.
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Да нет, в вов наоборот упростили классическое понимание диминишинга. Перекочевало то оно с экономики, вот там намного обширнее - например, в случае с производством. У нас аналогию можно провести такую - если наращивать только спд, эфективность такого вложения в расчете на 1 ед будет меньше, чем если паралельно с спд наращивать другие статы ( даже с учетом ограничения, по которому наращивая еще и другие статы, мы сможем нарастить меньше спд).
    окааай, вечер же, а вы тут с умными диалогами (всегда прокающий отмаз!)

    П.С. Я тут внезапно подумал, а ктулху тоже с х1?))

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Cthulhu
    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарил(а)
    326
    Получено благодарностей: 123 (сообщений: 90).
    Репутация: 123
    Танк не просто тело с кучей хп. а еще и авойданс. Одно без другого немыслимо...
    Это несомненно, но оно не влечет, что
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Танк, вбитый в фул хп гроша не стоит.


    ---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:40 ----------

    Цитата Сообщение от Навь Посмотреть сообщение
    что не отменяет того факта, что при наборе ~50% доджпарри, выгоднее убиваццо в хп
    Где эти 50% какраз со шмота набираются=)

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для Cthulhu
    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарил(а)
    326
    Получено благодарностей: 123 (сообщений: 90).
    Репутация: 123
    А в чем разница хпс и дпс повторяющихся действий?)

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Cthulhu
    Регистрация
    15.01.2012
    Сообщений
    1,004
    Поблагодарил(а)
    326
    Получено благодарностей: 123 (сообщений: 90).
    Репутация: 123
    Кароче, я так понял, все свелось к тому, считать ли диминишингом уменьшение отношения набранного урона к спд, при том что каждая единица спд по-прежднему одинаково добавляет=) Я предпочитаю считать, что дамаг делится на базовую часть и бонусную, и спд формирует именно бонусную=)

  12. #12
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Обсуждение конечно немного ушло от темы, но надеюсь основная информация станет кому то полезной. Может быть, хпалы все таки задумаются, стоит ли так усердно гонятся за спд или все таки оставить инт сборку:)

Страница 3 из 13 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Несколько предложений
    от Oemor в разделе Отклонено
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.08.2012, 14:59
  2. Несколько предложений.
    от KARASIQ в разделе Предложения по форуму
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.07.2012, 18:57
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 10:58
  4. Несколько уточнений по поводу грядущего античита.
    от Ara в разделе Вопросы Logon, TBC, Legion, BFa, SL
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.05.2012, 20:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •