[Механика] Влияние хита на таланты/абилки/пассивки снижающие шанс попадания

[Cthulhu]

Ну давай представим, что талант нивелируется добором хита. В этом случае, все бы вкачивали лишние 4%, а значит смысла брать этот талант не было бы.

Что, а заставлять противников просирать 6 камней на хит ты не считаешь пользой от таланта?

Его бы никто не брал, и поэтому никто бы не вкачивал лишние 4%. Замкнутый круг абсурда..

Логики 0. Как раз потому, что никто не вкачивает дополнительные 4% хита только для лолодина, его и берут.

[Jester]

только для лолодина его и берут.

Никто не брал на оффе больше 7% в ПвП.
Нигде даже нет упоминания о том что нужно 11% хита..

It's 5% before racials. 7% after, you cannot cover talents with hit. You could have 20% hit and you will still sometimes miss against classes/specs with particular talents. So pretty much aim for the 7% cap and you're good.

[Zhekich]

Там такой же эмулятор Тринити. Такие бд, под копирку сделанные, у каждой пиратки есть теперь...

Ну, и у нас достаточно пруфов подтверждающих это. Тогда как против - только аура из неблагонадежного источника.

Ты что, до сих пор не понял, что все эти базы (неофициальные сервера) берут за основу файлы из самой игры, в частности клиента - архивы с расширением .mpq?

В этих архивах есть базы (.dbc), описывающие всю механику/формулы всех заклинаний.

Другой момент, что не всегда понятно, как это взаимодействует между собой.

Так что аура из самого что ни на есть благонадежного источника - из самой игры! Соответственно, список заклинаний/талантов/способностей, имеющих данную ауру - тоже.

Пруфы? Какие пруфы? Один тест с официального сервера, не раскрывающий полностью его постановки (окружение, баффы, дебаффы, спек и бла-бла-бла)? Цитата с АТ, который не является официальным, и который то приводят как пример, то отрицают?

Как по мне - не очень. Как контр-аргумент могу привести (и привел!) цитаты с wowwiki и elitistjerks.com - гораздо достовернее пруфы.
Плюс, повторюсь, файлы самой игры.

Мое мнение:

Если посмотреть (в файле spell.dbc из файла patch-ruRU.mpq) всю группу заклинаний/талантов/способностей с аурой Aura Id 186 (SPELL_AURA_MOD_ATTACKER_SPELL_HIT_CHANCE), то можно найти и расовые бонусы и таланты на "минус хит". Если меткость влияет на часть из данной группы, почему она не должна влиять на всю группу?

P.S. Подумав, склоняюсь к мысли, что именно таланты на "минус хит" не подвержены влиянию меткости. Т.е. типа Jester прав.

Вопрос в том, как сервер/игра определяет, что из группы с одинаковой аурой является талантом/способностью/заклинанием и как реагировать/обрабатывать их - к Ramusik'у.

[Jester]

Пруфы? Какие пруфы?

Цитаты с треадметерс (читай офф форума) и элитистов, где прямо говорится о том что нельзя обойти..

Подумав, склоняюсь к мысли, что именно таланты на "минус хит" не подвержены влиянию меткости. Т.е. типа Jester прав.

Всегда полезно подумать

[pavvvel]

Никто не брал на оффе больше 7% в ПвП.

у нас даже с 8% идут миссы.

[Penink]

Я читал , читал и читал и слегка пад афигел с вашей логики. Перечитав эти 3 страницы флуда я понял , что по вашей логике спел может попасть и промазать одновременно

[ciklopper]

Я читал , читал и читал и слегка пад афигел с вашей логики. Перечитав эти 3 страницы флуда я понял , что по вашей логике спел может попасть и промазать одновременно

Какой нашей логике.. Был представлен тест с офа.. Я повторил тест у нас, как мог:
Взял ршама с 11.99% хита(увы не талов не талантов нет), и стрелял в Рпала/бэ, рассовая 2% + 4% талант. Следуя той же воввики миссов должно было быть минимум 4%, ну, а учитывая, что он бэ и аура той же категории, то 6%(что и видно по тесту с офа), у меня за 100 выстрелов не было промахов, вечером скрин прикреплю к шапке.

[Jester]

у меня за 100 выстрелов не было промахов, вечером скрин прикреплю к шапке.

Надо тестировать талант на хумане. Подозреваю что он вообще не работает..

[Penink]

Какой нашей логике.. Был представлен тест с офа.. Я повторил тест у нас, как мог:
Взял ршама с 11.99% хита(увы не талов не талантов нет), и стрелял в Рпала/бэ, рассовая 2% + 4% талант. Следуя той же воввики миссов должно было быть минимум 4%, ну, а учитывая, что он бэ и аура той же категории, то 6%(что и видно по тесту с офа), у меня за 100 выстрелов не было промахов, вечером скрин прикреплю к шапке.

Ну смари предположим у меня 164 хита (5%) и талант 3% , в сумме выходит 7% на попадание магией , но на самом же деле получается 5+3 != 7 т.к у цели например есть талант , дающий щанс 30% промаха по нему? С одной стороны вывод логичен , а с другой стороны цель имеет шанс избежать моей магии с 30% вероятностью , в то время как и может поймать мою магию с 3% вероятностью (ведь кап на 100% попадание по цели 80го уровня 5% (164 рейтинга) , а я имею кап на попадание +3% от таланта) . Выходит 100% пападание ограниченное капом в 164 хита не является гарантированным , так собсна из какова промежутка берутся эти 30% ? Ну а где то была цитата , до словно писать не буду (по поводу клинса) "не может быть урезана хитом" ( ведь это талант мать его) , а ведь у меня тоже талант на 3% хита (а тут уже эти 3% не влияют на 30% шанс промаха) , выходит некая дискриминация

- - - Updated - - -

Надо тестировать талант на хумане. Подозреваю что он вообще не работает..

А даже если ты и протестируешь ,у тебя нет инфы как оно должно работать (ты получишь инфу под названием "как это работает у нас") , ведь "это талант , а талант нельзя вытеснять рейтингом" , не твои ли слова? Или все же талант вытесняется талантом?

[Jester]

А даже если ты и протестируешь ,у тебя нет инфы как оно должно работать (ты получишь инфу под названием "как это работает у нас") , ведь "это талант , а талант нельзя вытеснять рейтингом" , не твои ли слова? Или все же талант вытесняется талантом?

Имея 4% хита - покастовать в хумана ретрика с талом. Если будут миссы - значит тал работает. Если все попадут - то нет. Чего непонятного?

Ну смари предположим у меня 164 хита (5%) и талант 3% , в сумме выходит 7% на попадание магией , но на самом же деле получается 5+3 != 7 т.к у цели например есть талант , дающий щанс 30% промаха по нему? С одной стороны вывод логичен , а с другой стороны цель имеет шанс избежать моей магии с 30% вероятностью , в то время как и может поймать мою магию с 3% вероятностью (ведь кап на 100% попадание по цели 80го уровня 5% (164 рейтинга) , а я имею кап на попадание +3% от таланта) . Выходит 100% пападание ограниченное капом в 164 хита не является гарантированным , так собсна из какова промежутка берутся эти 30% ?

* Сначало, считается уровень спеллкастера + таланты на хит + хит рейтинг vs дефенс рейтинг цели = получаем шанс хита.
* Затем от полученного шанса хита отнимается талант на минус хит.
* Потом результат проходит ролл на попадание.

Опять же - ничего сложного.

[Penink]

Что написал... И так кап спэлл хита 4%, если ты имеешь 5% + 3% = 8%, с чего 7% ты решил я не знаю...
На счет клинсы, клинса имеет шанс 30% на резист магии.
Священное очищение

Причем тут шанс хита я не знаю..
Если ты про то, что у цели существует шанс не 4%, а 30% на избежание твоего урона. То, как видишь такова механика и воввики и тест подтверждают, что нельзя таланты заглушить ничем.

- - - Updated - - -


Тогда в тести в 1м сообщение было бы так: 4% спэлл мисса + 2% рассовых вытеснялись бы хитом цели. А 4% таланта вытеснялись бы 3% талантами шамана и 1% рассовой дренея и промахов бы не было.

С чего я взял 7%?( И в правда... Видать калькулятор сломался). канабис мать ево. мыслей куча а высказать не могу и попытка это дело высказать доставляет "батхерт высказывания" , который заставляет меня под этим делом зафлуживать форумы до которых я только добираюсь... Я кароче хотел сказать что у кого то есть тал и тд который дает шанс промаха по нему , а у меня есть тал дающий шанс пападания , при капе хита есть 100% шанс на пападание (не учитывая эти талы) , а как эти талы взаимадействую то? Каоче чуть отойду перечитаю занава ... пойду лучше на палит флудить , там пеку вызвал , акав нарегал , сам с сбойо пасрался и пека у всех , и щаслив и самаацена вышекрыши и бугурт у всех

- - - Updated - - -

Имея 4% хита - покастовать в хумана ретрика с талом. Если будут миссы - значит тал работает. Если все попадут - то нет. Чего непонятного?

А ты знаешь что это как закрыть кота в каробке с фекалом яду , с одной стороны он живой , а с другой стороны , вдруг фиал разблся и кот уже сдох? А вдруг количество твоих кастов для теста было мало и тебе просто не прокнуло эти 4%?

- - - Updated - - -

у меня в сообщениях кап хита хДДДДД

[Patan]

Надо тестировать талант на хумане. Подозреваю что он вообще не работает..

это очередное глупое нытье. Я уже года полтара жалуюсь,что с 9% хита промахов в пвп остается огромное множество. Они заметны. И,естественно,большая их часть- это ретардины\рогуи,но бывают и по другим классам.