Мастер тактики[3]

[Warfail]

джестер всё так же врывается в темы со своими дельными (нет) комментариями и советами?

[Тыгдеятут]

ведь приятно, когда что-то не меняется?

[Мощный бивень]

Раз разрывной выстрел должен вызывать прок таланта, то так же и черная стрела/укус должны вызывать прок таланта?

[Ar4i]

Раз разрывной выстрел должен вызывать прок таланта, то так же и черная стрела/укус должны вызывать прок таланта?

Еще один. Разрывной и так вызывает прок этого таланта. Уходи. Эта ветка форума для починки сервера существует и желательно чтобы в нем отписывались люди которые хоть по минимуму знают по хантам и умеют читать первый пост в теме.

[Jester]

ведь приятно, когда что-то не меняется?

Более приятно когда твой класс апают, да? Но боюсь не в этот раз

Посмотрим логи, ICC 25(H), 20 июля 2010, Just Me Myself (US-Stormrage), Леди Смертный Шепот:

Для начала посмотрим, как собственно прокает талант:

[20:41:04.842] Silententity begins to cast Steady Shot
[20:41:05.132] Silententity Black Arrow Lady Deathwhisper 1671
[20:41:05.182] Silententity Steady Shot Lady Deathwhisper *8418*
[20:41:06.148] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper *10075*
[20:41:06.308] Silententity gains Master Tactician from Silententity
[20:41:06.399] Silententity casts Aimed Shot on Lady Deathwhisper

Как мы видим, между попаданием по цели и проком таланта, проходит некотрое время. Это важно.

Находим Разрывной:

[20:41:48.194] Silententity casts Black Arrow on Lady Deathwhisper
[20:41:48.625] Lady Deathwhisper afflicted by Black Arrow from Silententity
[20:41:48.741] Silententity Explosive Shot Lady Deathwhisper *7613*
[20:41:48.741] Silententity gains Master Tactician from Silententity
[20:41:49.036] Silententity's Explosive Shot fades from Lady Deathwhisper
[20:41:49.224] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper *7607*

Опа! Пасаны! Жестир ниправ!! Вот же прок!!111

Нет, это не прок от разрывного, поскольку в предыдущем логе мы видели, что есть пауза между попаданием и проком. А прокнуло в этом случае, от попадания Черной Стрелы.

Смотрим дальше:

[20:43:46.456] Silententity Aimed Shot Lady Deathwhisper *9805*
[20:43:47.400] Silententity casts Explosive Shot on Lady Deathwhisper
[20:43:47.560] Silententity's Aimed Shot fades from Lady Deathwhisper
[20:43:48.158] Lady Deathwhisper afflicted by Explosive Shot from Silententity
[20:43:48.352] Silententity gains Master Tactician from Silententity
[20:43:48.690] Silententity Explosive Shot Lady Deathwhisper *8721*
[20:43:49.005] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper *6723*
[20:43:49.267] Silententity begins to cast Steady Shot

Вот он, настоящий прок от Разрывного. Обратите внимание, происходит он когда цель "afflicted", тоесть "получила" эффект Разрывного. Урон как мы видим, наносится после того как хант получил собственно бафф.

И наконец:

[20:45:49.140] Cult Fanatic afflicted by Black Arrow from Silententity
[20:45:50.793] Silententity's Aimed Shot fades from Cult Fanatic
[20:45:50.793] Silententity's Black Arrow fades from Cult Fanatic
[20:45:51.830] Silententity casts Explosive Shot on Cult Fanatic
[20:45:52.102] Cult Fanatic afflicted by Explosive Shot from Silententity
[20:45:52.286] Silententity gains Master Tactician from Silententity
[20:45:52.340] Silententity Auto Shot Cult Fanatic 3325
[20:45:52.650] Silententity Explosive Shot Cult Fanatic 2902 (R: 323)

Тут мы видим, как хант кастует Разрывной -> пауза, (стрела "летит") -> цель получает дебафф -> пауза -> хант получает прок Мастера -> пауза -> цели наносится урон от разрывного.

Вывод: причиной прока Мастера Тактики, является факт попадания стрелковой атаки по цели. Факт нанесения урона цели - роли не играет.

[Вадик]

Вывод: причиной прока Мастера Тактики, является факт попадания стрелковой атаки по цели. Факт нанесения урона цели - роли не играет.

Если следовать твоей логике то дот который вешает http://wowroad.info/?spell=65878 после того, как собьют сон не является следствием действия данного заклинания?. Тсс... только для тебя -дот который наносит урон накладывается не сразу, а лишь спустя короткий промежуток времени(около сек)

Вывод: Jester снова ошибся разделом

[Jester]

Если следовать твоей логике то дот который вешает http://wowroad.info/?spell=65878 после того, как собьют сон не является следствием действия данного заклинания?. Тсс... только для тебя -дот который наносит урон накладывается не сразу, а лишь спустя короткий промежуток времени(около сек)

Извини, но причем тут это? Мы обсуждаем триггер срабатывания Мастера Тактики, таланта общего для всех стрелковых атак. Срабатывание у подобных талантов, обычно происходит или при успешном попадании в цель, или при нанесении урона, или при нанесении критического урона, и механика общая для всех атак, которые могут вызвать прок.

Значит если мы выдвигаем теорию, о том что могут быть проки от дот, значит мы считаем что талант использует прок от нанесения урона, ведь дота уже висит на цели, и проверка на хит невозможна. Но тогда должны быть проки и от тиков Серпент стинга, которых мы не наблюдаем..

Если же мы выдвигаем теорию, что тики Эксплозив шота не являются дотом, то тогда мы считаем что талант использует проверку на хит, тоесть каждый тик должен отображаться в логе, как отдельная атака.. чего опять же не видим..

Разумеется, из каждого правила есть исключения, но к сожалению, годных пруфов так и не было предоставлено

[sec0nd]

Времени пока мало, но пока разжуй шо ты сказал,

Значит если мы выдвигаем теорию, о том что могут быть проки от дот

Что, простите? ЭШ дота? это невыносимо...

дота уже висит на цели, и проверка на хит невозможна

Тут не все так просто, надо разбираться, ибо по отчетам не видел чтобы было 3 блокировки подряд. тоесть 1 из 3-х блок. как-то так. Вечером уберу хит, проверю как оно хит считает.

А самое интересное

обычно происходит или при успешном попадании в цель, или при нанесении урона, или при нанесении критического урона

В данном случае при нанесении урона.
Такс, тут вроде мы допускаем такое. Ура. И вроде я счастлив но тут вдруг :

Но тогда должны быть проки и от тиков Серпент стинга

Но ведь укус это же дота. Периодик дэмэидж. Периодический урон, а это не успешные атаки дальнего боя...
А теперь глянь скрины ЭШ выше, где я сравнивал его с ФлеймШоком.
Видишь как "тикает" ЭШ? 3 раза Spell_Damage. И это и есть успешные атаки дальнего боя

или при нанесении урона

Теперь:

тоесть каждый тик должен отображаться в логе, как отдельная атака.. чего опять же не видим..

стоять, что? То есть ты хочешь увидеть перед каждым Spell_Damage, Spell_cast_success? как ты себе это представляешь?
3 эвента Spell_Damage. это не Периодик дэмэидж.

p.s/
И вот еще. С чего вдруг

мы считаем что талант использует проверку на хит

, если

или при нанесении урона

p.s.s.
Увидел странные вещи в логе который ты откопал. Что не в пользу лога, что-то с ним не так. Если не сложно поищи еще логи, этот "битый" что ли.

[Ar4i]

Более приятно когда твой класс апают, да? Но боюсь не в этот раз

Ты чето многовато на себя взял, чтобы решать в этот раз или нет. Ты там не спутал ничего? Учитывая то сколько раз ты уже обосрался в этой теме в частности и в багтрекере вообще, я бы твой флуд даже не читал. С чего ты взял, что твои "теории" которые ты тут выдвигаешь чего-то стоят?

[sec0nd]

Итак, начнем. лог.

Очень обидно, что желая потешить себя, кидаешь "такие" логи. Видимо кого-то обидели, он теперь мстит. Око за око - дураков удел.

Небольшое предисловие. Не шибко понимаю работу "вовлога", но тут речь идет о тайминге. И в данной ситуации каждая секунда важна. Даже миллисекунда!

Даже уходя из дому, в спешке проглядывая другие части увидел странные вещи. Придя домой, начав рассматривать, увидел нечто! (а пока буду линковать, думаю и еще найду)
Казалось бы, лог вроде с офа ( от тут на слово поверю, кто имел дело с вовлогом, проверьте, будьте добры).
НО НО ноО

Первое.

Скрытый текст

[20:40:53.742] Silententity casts Explosive Shot on Lady Deathwhisper
[20:40:54.408] Lady Deathwhisper afflicted by Explosive Shot from Silententity
[20:40:54.924] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper 3342
[20:40:54.967] Silententity Explosive Shot Lady Deathwhisper *7291*
[20:40:55.335] Silententity casts Aimed Shot on Lady Deathwhisper
[20:40:55.862] Lady Deathwhisper afflicted by Aimed Shot from Silententity
[20:40:55.862] Silententity Aimed Shot Lady Deathwhisper *10127*
[20:40:56.170] Silententity Explosive Shot Lady Deathwhisper *8239*
[20:40:56.471] Silententity's Explosive Shot fades from Lady Deathwhisper
[20:40:56.471] Silententity's Aimed Shot fades from Lady Deathwhisper
[20:40:56.982] Silententity casts Serpent Sting on Lady Deathwhisper
[20:40:57.029] Silententity Explosive Shot Lady Deathwhisper *8239*
[20:40:57.152] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper *8243*
[20:40:57.510] Lady Deathwhisper afflicted by Serpent Sting from Silententity
[20:40:58.573] Silententity casts Black Arrow on Lady Deathwhisper
[20:40:59.090] Lady Deathwhisper afflicted by Black Arrow from Silententity
[20:40:59.446] Silententity Auto Shot Lady Deathwhisper 4469
[20:41:00.041] Silententity begins to cast Steady Shot
[20:41:00.491] Silententity Serpent Sting Lady Deathwhisper 1499
[20:41:01.597] Silententity casts Explosive Shot on Lady Deathwhisper

[свернуть]

Итак, что мы тут видим. Начнем с того, что ЭШ висит 2 секунды. Первый удар в 54.967. тоесть +2 секунды. Второй ~55.967 а последний должен был быть где-то 56.967.
А видим мы какую-то ДИЧ.
Первый тик - 54.96
Второй тик - 56.17, - разница не в 1 секунду, а 1.21. Если бы отклонение было от 0.9 до 1.1 но тут 1.21. Уже странно ...
Дальше, прошу обратить внимание, ЭШ СПАДАЕТ!
56.471] Silententity's Explosive Shot fades from Lady Deathwhisper
И уже после того как он спал, внезапно! Вдруг откуда не возьмись, третий тик! После спада!
57.029 -от второго до третьего тика 0.85 прошло. Вроде 2 секунды, но как вы объясните, что ЭШ спал! А потом ударил?
И такое повторяется ВЕЗДЕ!

И так на протяжении всего боя. Возникает вопрос, в чем подвох?
И кстати, добрые люди подсказали, а никто тут даже не подправил, SPELL_CAST_SUCCESS, это же не попадание по цели, а евент такс сказать выполненного каста. У меня возник вопрос, какие огромные разбросы по времени. Из-за чего это? Лучше на это ответят шарящие люди, а я лишь решил добавить еще один важный прок, который ты не добавил! Expose Weakness - Выявление Слабости. К сожалению, многие сурвы берут его на 1 из 3. (33% шанс прока после крита) посему не каждый крит вызывает этот прок, но некоторые интересные данные - он дает, и делает картину более полной.

Итак, вернемся, к разбросам, сколько времени надо в данном логе, чтобы повесился прок? Джастер увидел такие цифры:
06.148 и 06.308. Грубо говоря 0.15. (как по мне уже подозрительно долго, но да ладно, вовлог такой вовлог)

Скрытый текст

[20:41:12.460] Silententity's Expose Weakness fades from Silententity
[20:41:12.548] Silententity Serpent Sting Lady Deathwhisper 1499
[20:41:12.895] Silententity Auto Shot Cult Adherent *8552*
[20:41:12.985] Silententity casts Serpent Sting on Cult Adherent
[20:41:13.173] Silententity gains Expose Weakness from Silententity
[20:41:13.417] Silententity Steady Shot Cult Adherent *6029*
[20:41:13.531] Silententity's Expose Weakness is refreshed by Silententity

[свернуть]

12.895 Автоатака, 13.173 прок. итого 0.27. Вас такие огромные цифры не смущают?

Вот еще один пример лаганутости вовлога.

Скрытый текст

[20:42:00.687] Silententity casts Explosive Shot on Cult Fanatic
[20:42:01.127] Cult Fanatic afflicted by Explosive Shot from Silententity
[20:42:01.628] Silententity Explosive Shot Cult Fanatic *9736*
[20:42:01.804] Silententity Auto Shot Cult Fanatic *7088*
[20:42:01.878] Silententity's Aimed Shot fades from Lady Deathwhisper
[20:42:01.986] Silententity's Expose Weakness is refreshed by Silententity
[20:42:02.037] Silententity's Expose Weakness is refreshed by Silententity

[свернуть]

Тут более 0.3 Просто ужас.
Такс, а теперь предлагаю глянуть сюда.

Скрытый текст

[20:42:21.405]
Cult Adherent afflicted by Explosive Shot from Silententity
[20:42:22.021] Silententity Auto Shot Cult Adherent 3437
[20:42:22.021] Silententity Explosive Shot Cult Adherent *8638*
[20:42:22.253] Silententity begins to cast Steady Shot
[20:42:22.861] Silententity Explosive Shot Cult Adherent *8387*
[20:42:22.873] Silententity's Explosive Shot fades from Cult Adherent
[20:42:23.249] Silententity's Expose Weakness is refreshed by Silententity
[20:42:23.827] Silententity begins to cast Steady Shot
[20:42:24.653] Silententity Auto Shot Cult Fanatic *62*

[свернуть]

Интересный момент.
Во-первых тем, время от момента прока Выявления слабости, до последнего урона. 23.249 и 22.861. Прям чем дальше тем дольше 0.38.
Во-вторых тут хант бьёт "Cult Adherent " и я так полагаю он сдыхает, и посему ЭШ заканчивается. Explosive Shot fades . Третьего тика из ниоткуда не следует. Это кстати подтверждение что раз fades то все .Не должно быть ЭШ! И всегда промежуток времени от afflicted до fades ~ 2 секунды, а в данном случае 1.46.

Теперь, сделаю небольшую паузу в рассмотрении вов"лага". И покажу вам пару скринов, как это выглядит у нас.
Кстати, прошлые скрины неполные. Так-как целью ставил не исследование ЭШ и проков, а сравнение с ФлеймШоком... и важные моменты упустил.
Попрошу обратить внимание, на время! и последовательность!

Скрытый текст

ЭШ1.jpg
ЭШ2.jpg
ЭШ3.jpg
ЭШ4.jpg
ЭШ5.jpg
ЭШ6.jpg
ЭШ7.jpg
ЭШ8.jpg
ЭШ9.jpg
ЭШ10.jpg

[свернуть]

Ну и пожалуй сразу разжую содержимое скриншотов, по отношению к вовлогу.
16.698 - Spell_cast_success : тобиш я нажал кнопочку "Разрывной Выстрел" и он удачно скастовался. (языков вовлога casts Explosive Shot )
17.324 - (SPELL_DAMAGE) ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ЭШ нанес урон!
17.358 - Spell_aura_applied - смотреть аргумент 12, повесился "дэбафф". (языком вовлога afflicted by Explosive)
17.661 - вылетела автоатака (И Смотрите, тут только АА, нету вначале лога "попадания автоатаки" а потом лог "урона автоатаки". НИГДЕ ТАКОГО НЕТУ !
17.670 - прок Мастера Тактики
17.671 - прок Выявления слабости
18.276 - ЭШ снова нанес урон "2-й тик". Время от первого 0.952. (SPELL_DAMAGE)
18.384 - прок Выявления слабости
19.219 - последний "тик" ЭШ (SPELL_DAMAGE)
19.225 - SPELL_AURA_REMOVED (языком вовлога Explosive Shot fades )

Хотелось бы, подытожить то, что я тут описывал.
Скнутый лог, имеет дичайшие задержки, и по моим скринам видно, что Spell_aura_applied идет сразу же за SPELL_DAMAGE (время между ними ~34, пинг мой ~64 (серверные и прочие не знаю как считать, но вы видите, промежуток очень короткий)) , в то время как на данном нам логе абсурд! ЭШ тикает после того как дэбаф с цели спал! И прочие безобразия.

Просто нет сил уже разбирать ту чушь, что он описывает. Вы мне только скажите, какой из аргументов (если память мне не изменяет, в 3-м скрине, ну а так время выделенное там 17:358) отвечает за "попадание" "хит" "успешные атаки дальнего боя" - ведь это именно и есть afflicted by Explosive Shot. Ведь по твоим словам, ИМЕННО Spell_AURA_APPLED - вызывает прок Мастера Тактики.

Самое главное доскажу в следующем посте(тут походу лимит скриншотов)

[Зороастр]

Меня попросили помочь разобраться, но я вижу вы и сами прекрасно справились. Хочу сказать лишь одно - не каждый периодический эффект в игре, связанный с нанесением урона, будет периодическим нанесением урона. Уж простите за каламбур. Существует эффект Periodic Damage, который и является ДоТ в классическом понимании. Характерное отличие - в логах он отображается как SPELL_PERIODIC_DAMAGE, в аддонах - как тики. Гляньте к примеру на WoL Черную стрелу. Аура Разрывного выстрела - это периодическое применение Разрывного выстрела - эхх, опять тавтология получилась. Считайте это троекратным нанесением урона РВ без кликов на панельке, Dummy эффект делает это за вас. Потому урон РВ и отображается как прямая атака - SPELL_DAMAGE.

- - - Updated - - -

Кстати, по вопросу задержки для урона Разрывного выстрела. Вот интересный лог:

[21:05:40.354] Silententity casts Explosive Shot on Deathbringer Saurfang
[21:05:41.049] Deathbringer Saurfang afflicted by Explosive Shot from Silententity
[21:05:41.821] Silententity Explosive Shot Deathbringer Saurfang *7388* (R: 305)
[21:05:42.581] Silententity Explosive Shot Deathbringer Saurfang *8209*
[21:05:43.029] Silententity's Explosive Shot fades from Deathbringer Saurfang
[21:05:43.793] Silententity Explosive Shot Deathbringer Saurfang *8485* (B: 76)

Возникает вопрос - каким образом урон РВ наносится уже после того, как его аура спала с цели. Ответ оказывается банален - флайтайм выстрела от ханта до цели.
1. Хант применяет РВ с панели.
2. РВ долетает до цели и накладывает ауру.
3. Аура сначала в момент наложения, а затем два раза каждую секунду вновь запускает РВ от ханта к цели. Но на этот раз уже наносится урон, а не накладывается аура.
4. Спустя 2с от момента наложения аура спадает, а последний нею запущенный РВ летит в цель и наносит урон.

[Wwwlep]

Почистил. Просьба не флудить.