бисовый плащ для мм хантера

[Rollerbllade]

с тобой разговор окончен. уроки-ранец-школа. бегом.
может тогда лет через 7 станешь похож на человека.

Ну понятно, типичный съезд с разговора... Похоже что все такие 1ое
Хотя я и сам не горю желанием с "бревном" вести дискуссию, которое, не понимает того, что ему пытаются донести и скорее всего не игравшее хантом вообще... Ты реально какой то глупенький, тебе уже все предоставили, все пруфы, а ты как в стену головой бьешься и задаешь один и тот же вопрос. " Почему вериса лучше плаща с кораблей? ВОт почему(ПРУФ). Но почему она лучше? Вот почему(Пруф). Не я не понимаю, почему вериса лучше, ты докажи. ВОт почему(ПРУФ). ДА блин я не хочу узнать почему вериса лучше, я хочу знать почему вериса ЛУчше!" Что то такое...

[qqS]

А я тебе скажу во 1) 15%агилы + от стат 2)25% Ап от агилы 3) 3% агилы от стат - этого уже достаточно для того, чтоб понять что лучше максималить агилу, чем хасту... ПЛЮС Динамика игры в сурве не та, чтоб хасту им ставить... Хотя я скорее всего объясняю какому то дилетанту, который и не играл даже в сурве...

прочитай свои слова, который процитировал.

прочитал?

А теперь такой неприятный момент.

Касательно сурва.

В ЦЛК плаще агилы БОЛЬШЕ.

Это же сурв, а не ММ. и он не перебивает потом арп на аги в шмоте

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

и вот такое тужится меня чему то учить? не. спасибо. не надо.
А по поводу твоих тявканий пруф пруф пруф. Покажи только одно: ЦЛК плащ дает Х прирост общего дамаг. ИВК плащ дает Y прирост дамага. Если Y>Х, то да ИВК плащ лучше. Вот это будет пруфом, а свои влажные фантазии и мифический опыт можешь оставить при себе.

ЗЫ ну ты таки это, в школу то ходи. вдруг еще не безнадежен.
ЗЗЫ. Влажные фантазии по поводу играю или не играю я
http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post5721686

[Rollerbllade]

Да, я не знаю какой плащ на самом деле бисовый

Понимаешь? Ты пытаешься что то оспаривать, хотя ты нихрена не знаешь... Ладно, раз ты такой умник, объясни мне, почему Вериса хуже Кораблей для сурва, не основываясь на своем опыте(которого явно нет), не основывая на цифрах, которые ранее тут были, давай как ты любишь Y>X. Но ты явного этого не сделаешь, будет типа: "Че мне доказывать, кто вы все такие чтоб вам доказывать, я знаю поэтому и пишу".

и вот такое тужится меня чему то учить? не. спасибо. не надо.

Ты походу дальше своего носа ничего не видишь. Ты дальше прочитай, что я тебе писал... ДИНАМИКА игры в сурве не та, чтоб играть в нем через хасту. Если ты собираешься сурвом играть тупо стоя в рдд зоне и спамя верный с разрывным и пытатся выбить из своего плащя лишние АА, то флаг тебе в руки, выше совего гса по дпс не поднимешься. Вериса берется сурву не Из за того что там Агилы на 5 меньше, а из за того что мы исключаем такой параметр как Хаст, который ничего не дает и ставим 60 арп, которые в некотором % соотношении апнут АА, Стеди ПРицельный. Это понимает любой уважающий себя хант... И еще такой неприятный момент для тебя. Сравни гнезда для сокетов и реши что ты поставишь: В Кораблях желтое гнездо, ставишь 20 агилу, не активируешь, ставишь 10 аги 10 крит получаешь сколько там , 4 агилы, итого 14 агилы 10 крита ЛИБО В Верису с красным гнездом ставим 20 агилу и получаем + 8 АП. Итого 1 случай К-20+6(в Кораблях 120 ап,в верисе 114ап)VS В-20+8, добавим к К +5 агилы(разница между статами верисы и кораблями) и получим 25+6VS20+8ап, итого ты плащем с хастой выигрываешь 3 Апа и 2 случай К-10а10к VS 20+8. А тот крит, который дает 10 аги10крит сокет, капля в океане. Поэтому по статам можно сказать, что они одинаковы(1-5 в счет не берем)

Так почему у меня есть сомнения в том, что одно перекроет другое - а у вас КОКОКОБИСБИСБИС? Вы считали? На самом деле считали?

Ты пойми одну вещь, совет тебе такой, то что в теории и на практике, очень отличается(да да , можешь исключить свои кривляния и читать дальше). Хаста, такой параметр(у ханта), который теряется в основном из за перебежек, простоев и так далее. Возьмем например профа: ты потеешь стреляешь, стреляешь , твои 0.06 хасты постепенно копятся, и вот через 30 выстрелов лишний АА, как вдруг вылазит слизень, тебе говорят стопать/либо ты бежишь бить его и все твое "сэкономленое" время просто улетучивается и начинается новый цикл, но вот ты бьешь слизня, потеешь, тебе осталось 56 выстрелов до лишнего АА и тут слизень умирает и ты опять теряешь свое "сэкономленое" время. Так же на Гниле, за 50+ выстрелов, у тебя полюбому будет перебежка, и все, крах. Лана, Лич, Синдра, Принцы, Тухлый, Леди, Ребро, все, кроме Орка)))) Но давать 20ку на Орке и 13+ на остальном, грустьпечаль((

ЗЫ ну ты таки это, в школу то ходи. вдруг еще не безнадежен.

Цирк уехал, как говорится.

ЗЗЫ. Влажные фантазии по поводу играю или не играю я

Просто такое ощущение, что я с паладином общаюсь.

Покажи только одно: ЦЛК плащ дает Х прирост общего дамаг. ИВК плащ дает Y прирост дамага. Если Y>Х, то да ИВК плащ лучше. Вот это будет пруфом, а свои влажные фантазии и мифический опыт можешь оставить при себе.

Тут просто надо знать, какие статы, что дают и как это скажется на твоем персонаже, ВСЕ. Как и говорил ранее, ты хочешь "чтоб тебе жопу подтерли, и еще попшикали за тобой", подумать немного логически и прикинуть, что же лучше будет, кажись не для тебя. Короче, я умываю руки, это диагноз и неизлечимый

[SSSacred]

Понимаешь? Ты пытаешься что то оспаривать, хотя ты нихрена не знаешь...

Зато сколько у него интереса) есть в чем учиться и о чем узнавать) не то, что нам, динозаврам - уже давно знаем бисы, капы и просто сидим от скуки в чатике перед рт флудим)

[VBGladkikh]

Зато сколько у него интереса) есть в чем учиться и о чем узнавать) не то, что нам, динозаврам - уже давно знаем бисы, капы и просто сидим от скуки в чатике перед рт флудим)

Так ты что, 8 лет прошло, контент переродился, надо что-то новое придумать. Сейчас забьют ханта в хасту, подамажат, посмотрят на нас, динозавров и... Эволюционируют, амёбы

[qqS]

кококо

мальчик, у тебя проблемы с развитием. Не пиши мне, я один фиг твой бред не читаю. Всё что о тебе мне было нужно знать - я понял с 1го поста.

Остальным клоунам:
Вы тут такие умные, динозавры. Вот уже 3 страницы не можете посчитать пользу одной шмотки перед другой. Или сослаться на тех, кто считал, как это обычно бывает с бисами ежей.

Я еще раз вам "умным" задаю простой вопрос. На основании чего, вы заявляете, что ИВК плащ бис.
Если
1. У вас нет ссылки на ежей, которые действительно могли это просчитать в свое время.
2. У вас нет расчета того, какой прирост дамага дает агила(ап) у ИВК. Следовательно вы и сравнить не можете один плащ с другим.

Потому, что "ты" так говоришь? "ты", который не в состоянии ответить даже на простой вопрос? Сильный аргумент (нет).


Инфа для размышления (если тут есть способные на это, а не кококобисбисбис): мне лень было заходить на ММа, потому смотрел дрдамаг по сурву. Для вас "агилозащитников" это лишь в плюс, т.к. агила у сурва апается сильнее.
Средний прирост урона от 60агилы (3 сокета) 0,3%, где то чуть больше - где то чуть меньше. Не смог увидеть лишь для АА.
Так вот этот прирост, достаточно легко наложить на любой ваш рекаунт, просто помножив итоговый дамаг на 0,003. И это получится ооочень примерная величина профитности ИВК плаща. Выше я уже написал сколько это будет на 2,9м урона (средний урон по саурфангу 25хм) - так вот там получилась циферка, не перекрывающая даже 1 усредненный автошот ханта. Напомню, что хастовый плащ - по вашим же расчетам - дает в эквиваленте их 2.

Тяжело наверно быть вами, когда "амебы" могут больше вас.

- - - Updated - - -

8 лет прошло, контент переродился

сейчас бы сарказм видеть от того, кто по 8летнему контенту не может подтвердить свои слова чем-то весомее своих же слов.

[Rollerbllade]

мальчик, у тебя проблемы с развитием. Не пиши мне, я один фиг твой бред не читаю. Всё что о тебе мне было нужно знать - я понял с 1го поста.

Но с вероятностью 99% ты все прочитал и правда глаза порезала . И как я говорил, ты не ответишь за свою писанину, кто еще КОКОКО оказался. Удачи тебе в познании, надеюсь ты докапаешься до своей правды, хотя врядле... и стоит иногда прислушиваться к мнению более опытных игроков, ну со временем ты это поймешь.

[VBGladkikh]

сейчас бы сарказм видеть от того, кто по 8летнему контенту не может подтвердить свои слова чем-то весомее своих же слов.

Ну что, "кококобисбисбис дайти мне цифры я амёба"-идиот, давай кратко взглянем, ибо ты меня уже заколебал.
Сравниваем:
http://wowroad.info/?item=47546
http://wowroad.info/?item=50653
ИВК:
97 агилы, 114 АП, 65 крит, 57арп
ЦЛК:
102 агилы, 120 АП, 60 крит, 68 хаст.
Разница между ними с 1 взгляда (+ это преимущество ИВК, - это преимущество ЦЛК)
-5 аги -6 АП +5крит +57арп -68хаст
Теперь станем умнее и вспомним, что ММ добивает камнями АРП, и с ИВК плащом мы меняем их на Агилу/ап. Чтобы не начинать спор о том, что из этого лучше, примем, что гемим агилу.
Итого:
+55 агилы -6 АП +5крит -68хаст.
Выходит, мы сменили 68 хасты на 55 агилы. Спасибо посчитавшим сверху, давшим нам инфу о том, что 68 хасты это ОТ 1 ДО 2 автошотов.
Что же такое 55 агилы?
Это 55 * 1.1 * 1.04 = 62.92 ~ 63 агилы под бафом.
Это 0.012% * 63 = 0.756% крита + 63 * 1.1 = 69.3 АП т.е. 63.3 с учётом разницы АП на плащах.
Дальше я для тебя считать не буду, и если ты, как выражаешься, "не кококобисбисбис" и не "холиваридиот", а реально хочешь получить ответ, то посчитаешь на основе того, что сейчас дам.
Убийственный выстрел: 200% дамага от оружия + 0.4 * РАП + 650.
1) С хастой. 200% дамага + 0.4 * твой рап + 650 = значение 1
2) С агилой. 200% дамага + 0.4 * (твой рап + 63.3) + 650 = значение 2
(Значение 2)/(зачение 1) = прирост для этого выстрела. Это значение ты умножаешь на развёртку выстрела (лучше не свою, а роллера, без обид) и выписываешь.
Делаешь такое с КАЖДЫМ выстрелом, с АА, с Автошотом, с Ловушкой, с Ящером и пр. И складываешь итоговую развертку. Вуаля.
Если этого тебе мало - выходи с темы, тут сидят думающие люди, а не такие как ты.

[Meteor]

ОТ 1 ДО 2 автошотов.

в 3х минутном бою и при условии, что ты не дёргаешься никуда, лол
какие ящеры, какие ловушки? тут же 2 автошота!!

лучше посчитай сам. Он не будет, он будет и дальше засирать тему и вешать тем самым лапшу на уши остальным. Я кусок с хастой просчитал, теперь нужно высчитать с апом.

Скрытый текст

чукча не читатель, чукча писатель. Ты выиграешь эти автошоты только в режиме "стой-стреляй", при этом ты теряешь ВЕСЬ урон с трапы. qqs, зря не читал то что тебе писали, уже ЧСВятиной попахивает.
При этом напоминаю, что я считал для 3х минутного боя - для ваших рекаунтов, где топ5 как правило 20+ и бой порядка двух минут - выигрыш делите минимум на 2. Там хорошо если 1 аа лишний получится.
а теперь открой рекаунт и посмотри, сколько у тебя урона за бой наносит милиатака (так, навскидку, от 80к до 130к выходило у меня) и сколько урона наносит трапа. Отказаться от них ради 2х автошотов? ну крутой ап дпс, чо.
К чему я это? это не кококо. Ты просто не сможешь проделывать это, не теряя автошоты. Они как минимум задерживаются, я это по свингтаймеру кварца вижу. Теряю минимум 0.3сек на каждый заход-выход даже боком. А мили-аа, напомню, у нас каждые (химера-стеди-стеди) или (аим-стеди-стеди) цикл. Вот и прикинь, сколько в принципе их можно потерять за эти заходы. Но при этом ты получаешь урона на 10-15 милиаа и на 4 трапы больше, чем от двух дополнительных автошотов при хасте.

[свернуть]

- - - Updated - - -

ага, я лучше апну нелинейный арп, который влияет (а в условиях большого недокапа скорее не_влияет) на 30% его дамага. а ты забавный.

ага, при том, что сурв тоже в ММ бисе бегает и имеет или хард, или почти хардкап арпа... Ну да, забавный. Но лучше апнуть 5 физ позиции (аа, мили аа, аим, стедик и милиаа) чем одну, и то "мифическую" почти

ебя никто не называл. но если ты сам себя к ним причислил - ну тебе виднее, не мне же спорить.
а теперь по порядку:
ссылка - ну и что он там считал? Считал физику для сурва, считал скорость АА от прока ястреба и от скольки то там хасты. И при чем ни одно из этого не привел к единому знаменателю, который позволил бы всё это сравнить: 2автошота=180 дпса и 3.8% физ дамага= 1.77% от общего урона. Килограммы с километрами дубльдва?
Ну и да, насколько понял я - он считал арповый и хастовые обвесы СУРВА, а с учетом недокапа арпа - он сравнивал именно арп и хаст. В случае ММа, у которого хардкап уже имеется вне зависимости от плаща - сравнение идет АГИ(ну или АП) и Хаст. Вообщем в данной теме это как жопа с пальцем, причем жопа носорога, а палец обезьяны.

я тебе просто показал откуда взялась первичная идея. Кто хотел - уже после этого сам для себя всё посчитал, как я например только что. И выводы сделал. Формула то не меняется на протяжении всех лет. А к чму её применять - дело десятое.

а с чего я должен то считать, я же не утверждаю, что один лучше другого. Уже всё должно быть посчитано, раз сделан вывод.

смотрим выше.
ты утверждаешь что мы неправы. логических доводов ты неприемлешь.
я уже приводил пример с религией. Почему я должен доказывать тебе что Бога нет, возьми и ты докажи мне, что он есть, если ТЕБЕ хочется чтобы я в это поверил.
Пока что я верю своему опыту и своим расчетам. До тех пор, пока кто-то не найдет там ошибку. РЕАЛЬНУЮ ошибку, а не мифическую.

- - - Updated - - -

и да, у тебя аргументация пока что ровно такая же
"кококо небис вы дауны кг против км", правда с добавкой "я не знаю что на самом деле"
как в анекдоте - "а я медведь, люблю трандеть", угу

[qqS]

тут сидят думающие люди,

Думающие? Где? Ауууу
Я таких тут не вижу, пока тут только кокобисбис. Причем не объясняют за счет чего он бис.

Ну ладно. давай я за вас посчитаю (хотя я не понимаю, зачем мне это делать - ведь вы же уже считали, раз решили, что ИВК бис).

Килшот. 1071 - верхний порог фалинраша (я хз, эту же цифру подставлять? или ту, которая первой строчке в окне чара? Ну тогда будет еще меньше, чем 0,4%). 6809 - это ап моего ММ без бафа, но с аурой http://gifok.net/image/8a1i (можете своего пробафанного скинуть, подставлю его)
1071*2 + 0.4*6809+650 = 2142 + 2723,6+2142 = 5515,6
1071*2+ 0.4*(6809+64)+650 = 2142 + 2749,2 +650 = 5541,2
5515,6/5541,2=1.004 = 0.4% для килшота.


последний рейд цлк хм, хант не мой.


141300*0,4%=565,2 дамага. Для килшота.
565,2*1,006 = 568,59 дамага. Для килшота с поправкой на крит.
Давай аналогичные формулы для остальных абилок. Я посчитаю, для вас не_амёб это видимо слишком сложно.

Поправка на крит:

Скрытый текст

множитель крита по дрдамагу 248,4%, пусть будет *2,49
мой крит анбаф 63,4%
дамаг = крит атаки + некрит атаки:
дамаг_хаст = 2,49х*0.634 + х*0,366, = (1,577+0,366)х = 1,943х
дамаг_аги = 2,49х*(0,634+0,00756) + х*(0,366-0,00756) = 2,49х*0,64156 + х*0,35844 = 1,9559244х

1,9559244х/1,943х=1,006
т.е. прирост ВСЕГО дамага от 0,756% крита= 0,6%

[свернуть]

Ну пока я жду когда выложат формулы, попробую интерполировать прирост для килшота на весь дамаг

Скрытый текст

2 690 000 * 0,4% = 10760 дамага
Поправка на крит:
10760*1,006= 10824,56

Средний урон автошота у него 10900*2=21800.

21800>10824,56
2 автошота WIN. ждем следующий раунд.

[свернуть]

- - - Updated - - -

Meteor,
ТЫ, лично ТЫ утверждаешь, что ИВК бис. Значит ТЫ, лично ТЫ имеешь этому подтверждение. Значит ТЫ, лично ТЫ - должен обосновать навязываемй ТОБОЙ выбор.

ты утверждаешь что мы неправы.

цитату. А если не найдешь, то извинишься?
Я утверждаю, что у вас НЕТ доказательств преимущества одного над другим. Это не одно и тоже, что "я утверждаю, что ИВК хуже ЦЛК"

логических доводов ты не_приемлешь.

Может потому, что у вас нет логики?

Скрытый текст

Я сейчас вам, как с ясельными детями объясню то, чем вы мне мозг трахаете уже 3 страницы:
У меня есть 2 машинки: красненькая и синенькая.
Красненькая не очень быстрая - она комнату проезжает за 15 секунд.
Вопрос - какая машинка быстрее проедет комнату: красненькая или синенькая?
Вы все, поголовно на этот вопрос отвечаете: Синенькая.

Я вот даже не знаю, мне стыдно писать правильный ответ на этот вопрос. Ну не можете же вы быть настолько сирыми.
Но, все-таки. Правильный ответ: "Дядя ты идиот? Откуда мне знать какая быстрее приедет. Синяя машнинка может ее проезжать за 5секунд, а может и за 25"

[свернуть]

Касаемо сурва: это в ММ варианте, с штанами нонсет (я хожу с плечами нонсет, т.к. с ними дпс получался выше). 65% это не хардкап, и не "почти хардкап". Для нелинейного арпа - это ОГРОМНЫЙ недокап.
http://gifok.net/image/8a19

лучше посчитай сам.

зачем ему считать? т.е. ты сейчас подтверждаешь что ваше обоснование того, что ИВК плащ бис звучит так:
60агилы > 2 автошота. клёёва. А я всегда думал, что для сравнения нужно подвести под один знаменатель.

- - - Updated - - -

И да, по поводу вашего кококо, что при движении теряются автошоты.
Они теряются в обоих вариантах, если что.
И ваше "докОзательство" действительно имеет место быть ... когда потеря автошотов превысит наверно 50%. Ну для понимания:
у Одного 600 автошотов стоя, у второго 602 автошота. Оба потеряли 50%. У одного 300автошотов, у второго 301. Да, потеря есть. Но для полного нивелирования влияния хасты - у вас автошоты должны как минимум съехать с первой строчки дд развертки. На каком таком боссе это бывает? Или опять включите свое кококо?

[Rollerbllade]

(я хожу с плечами нонсет, т.к. с ними дпс получался выше

[Meteor]

Касаемо сурва: это в ММ варианте, с штанами нонсет (я хожу с плечами нонсет, т.к. с ними дпс получался выше). 65% это не хардкап, и не "почти хардкап". Для нелинейного арпа - это ОГРОМНЫЙ недокап.

только вот знаешь что странно?
почему то у меня в ММе в бисе всего 188 арпа добито сокетами. Смекаешь? 1200+ своего арпа - это нифига не 65%. И эти дополнительные 57 арпа дадут гораздо больше

насчет расчетов - хорошо, поищу формулы и посчитаю сам.

Они теряются в обоих вариантах, если что.

это в каких обоих?
я уже путаться начинаю

- - - Updated - - -

попробую интерполировать прирост для килшота на весь дамаг

нельзя, у разных абилок разный ап скейл, у ловушки например он точно выше
и да, тогда уже не 0.4 бери, а 0.6% (с поправкой на крит)
на те 2.49 млн урона это выходит чуть больше 16к

насчет моих выкладок - 1.9 автошота никак не будет равняться двум. это будет 1 и недотикавший таймер второго

так что тут ап выигрывает

а для сурва - еще больше выиграет. Потому что получится бонус не только от агилы (ап), но и от арпа тоже