Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

[Qwerrty]

все верно только исходя из этого получается, что 46 спд при 0 спд, гораздо эффективнее, чем 46 спд при 4к спд. А 46 спд это без малого 1% крита или 40 хасты (0.02 с.) Вот и получается, что можно загемиться фулл спд и выкинуть на ветер 2-3 камня которые дадут прирост 0.5 - 1 % дпс или загемится в крит\хасту которые дадут 1.5 - 2 % дпс

[pavvvel]

все верно только исходя из этого получается, что 46 спд при 0 спд, гораздо эффективнее, чем 46 спд при 4к спд. А 46 спд это без малого 1% крита или 40 хасты (0.02 с.) Вот и получается, что можно загемиться фулл спд и выкинуть на ветер 2-3 камня которые дадут прирост 0.5 - 1 % дпс или загемится в крит\хасту которые дадут 1.5 - 2 % дпс

не позволяй ввести себя в заблуждение.
объясню.
вы сравниваете между 0-46спд и 4000-4046спд, при этом выводя прирост дпс в %. тогда будьте логичны и прирост спд тоже в % делайте.
например:
увеличение с 100 на 200 спд - увеличение дополнительно на 100% - прирост дпс N %
увеличение с 3000 на 6000спд - увеличение дополнительно на 100% - прирост дпс N %
...
только вхлам укуренное тело может считать что СПД имеет димишинг, это бред и чушь. возьмите формулы для разных спелов и сами все увидите.
...
тему в мусорку

[nibbler]

Варианты спд/хаст или спд/крит - для тебя не вариант?

[Qwerrty]

ты меня не понял я говорю не о том, что нет смысла в спд гемиться. Я говорю о том, что после набора определенного значения спд, нет смысла набирать его дальше, есть смысл гемится в то, что даст больше прироста дпса. А так естественно нужно иметь баланс между спд\крит\хаст.

[Зороастр]

Обновил шапку. Заменил часть про рейтинг скорости всвязи с потерей актуальности после ее фикса.

[Zhekich]

pavvvel-то, прав.

Зачем смешивать абсолютные изменения и относительные?

Формула ТС для некой характеристики: Hp(х) = C*(D0 + k*x) - без s, ибо здесь не представлен фактор времени (t).

С, D0, k являются константами, т.к. рассматриваем влияние только на изменения х. Начальное значение х также постоянно, изменяется только прирост dx.

Если сделан абсолютный прирост в виде dх, то получим новое значение x1 = х + dx и соответственно: Hps(х + dх) = С * (D0 + k * [x + dx]).
Абсолютный прирост характеристики равен: Hp(х + dх) - Hp(х) = С * k * dx - линейное изменение: чем больше dx, тем больше разность.

Если же сделан абсолютный прирост в виде dх и хотим рассмотреть относительный прирост характеристики, то сначала рассчитаем относительный прирост нового значения х1 = x + dx = x * (1 + [dx/x]). dx/x - относительный прирост нового значения x1.

Относительный прирост характеристики равен: Hp(х + dх) / Hp(х) = Hp(x * (1 + [dx/x])) / Hp(х) = 1 + [(k * dx)/(D0 + k * x)]. Так как k и D0 являются константами, а x также неизменно (начальное значение), то снова получаем линейное изменение: чем больше dx, тем больше частное.

Где диминишинг?

P.S. Если рассматривать влияние изменения брони на изменение получаемого урона, то действительно есть диминишинг:

в абсолютном значении ... армор с его повышением дает все меньше и меньше митигейшена, а в относительном – одинаковое снижение.

P.P.S. Ну, а тем, кто спасибки поставил... Желаю научиться думать своей головой =) (или они были поставлены для обсуждения диминишинга скорости?)

[Зороастр]

pavvvel-то, прав.

Зачем смешивать абсолютные изменения и относительные?

Диминишинг - свойство функции. Он не зависит от типа используемых величин, только от их взаимосвязи. Мне еще раз объяснить, что рассматривается функция прироста дпс/хпс, выраженный как процент, от силы заклинаний? И да, в этой функции спд подвержено диминишингу.

Для сравнения, ранее в аналогичной функции, но только с переменной рейтинга скорости, диминишинг отсутствовал.

З.Ы. В ответ на вопрос где диминишинг - советую прежде чем репостить, перечитать первое сообщение темы. Вроде довольно ясно показал, где именно.

[Zhekich]

Мне еще раз объяснить, что рассматривается функция прироста дпс/хпс, выраженный как процент, от силы заклинаний? И да, в этой функции спд подвержено диминишингу.

Опровергни:

Если же сделан абсолютный прирост в виде dх и хотим рассмотреть относительный прирост характеристики, то сначала рассчитаем относительный прирост нового значения х1 = x + dx = x * (1 + [dx/x]). dx/x - относительный прирост нового значения x1.

Относительный прирост характеристики равен: Hp(х + dх) / Hp(х) = Hp(x * (1 + [dx/x])) / Hp(х) = 1 + [(k * dx)/(D0 + k * x)]. Так как k и D0 являются константами, а x также неизменно (начальное значение), то снова получаем линейное изменение: чем больше dx, тем больше частное.

[Зороастр]

Опровергни:

В этом нет необходимости, поскольку

При приросте силы заклинаний (Х) на 1 ед. Хпс(дпс) вырастет на С*к ед, или же на 100*к/(D0 + k*x) %. Последняя формула как раз и указывает на диминишинг силы заклинаний – описання нею функция прироста % Хпс/Дпс в зависимости от значения базовой силы заклинаний Х является убывающей, т.е. с ростом Х отдача 1 ед. прироста силы заклинаний уменьшается.

Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.

З.Ы. Настаиваю и дальше - прежде чем репостить, внимательно читайте первое сообщение темы. Не хочется дважды, трижды, в десятый раз толковать одно и то же.

[Zhekich]

Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.

X не является переменной, ибо это начальное значение СПД/АП у персонажа, dX - прирост данной характеристики.

P.S.

т.е. для каждого конкретного спела есть количество спд, после которого крит полезнее чем спд? просто ещё в теме варов как-то мне ответили, что есть разница между 40%-41% приростом и приростом 50%-51%. Я вот так и не могу понять, есть ли снижения эффективности прироста крита, от его количества в абсолютном значении.

Взяв твою формулу можно порассуждать.

1. Допустим крит изменяется от 0 до 100% (1). Как изменяется усредненный урон?
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 0) + 0*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)* m
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 1) + 1*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)*m*m`

2. Если же изменять величину SPD от 0 до значения 2*SPD (+100%), получаем:
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*0)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*0)*m*m`= b* m * (1 - Сr) + Сr*b*m*m`
(b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*2*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*2*SPD)*m*m`

Далее на одном графике можно построить несколько прямых из п.2 с различными вариациями вероятности критического удара с изменением SPD.
На том же самом графике также строим прямую из п.1 с начальным значением SPD и с изменением вероятности критического удара (я брал как коэффициент изменения*характеристику для простоты оси изменения).

А дальше смотрим и видим, что есть точки пересечения данных кривых. Прямая с изменением критического удара начинается ниже всех прямых. По пересечению данной прямой можно судить о том, когда повышение вероятности критического удара будет иметь большую пользу, чем повышение SPD.

Для наглядности сейчас файл загружу. Загрузил.

P.S. Загружаемый файл не верен, исправленный представлен в данном сообщении (1).

[Alesy]

в среднем формула домага способности выглядит примерно так: [(b+n*SPD)*m+Сr*(b+n*SPD)*m*m`/2]. b-базовый урон при 0 СПД(или АП),n - множитель влияния спд на урон(обычно колеблется в районе 0.3-0.5, индивидуален для каждого спела); m- модификаторы урона, для простоты опустим их; m` - специфические модификаторы урона критов, допустим что он равен 2 и крит домаг это шанc нанести ещё 100%, а не 50%; Cr - это шанс критического урона в процентах. в итоге прибавив 1% криты, прибавите способности (b+n*SPD)/100 , т.е. прибавите столько домага в одном из 100 случаев.имея 3000к спд, множитель в 0.5, и базовый урон в 500, крит даст нам 20 домага. 1% крита это примерно 35 единиц, если мы возмём 35 спд, то увеличим урон на 35*0.5=17.5(это цифра будет постоянна, независимо от других ваших статов) . Если у нас 2000спд, то крит увеличит на 15 урон. p.s. ни как не могу дойти умом до диминишинга на абсолютный прирост домага от крита.

[Zhekich]

в среднем формула домага способности выглядит примерно так: [(b+n*SPD)*m+Сr*(b+n*SPD)*m*m`/2].

Ошибка в формуле, не много не понимаешь, что она означает.

Данная формула показывает усредненный урон, учитывая крит через вероятность нанесения последнего.

Обычный удар равен: (b+n*SPD)*m.
Критический удар равен: (b+n*SPD)*m*m`/2.
Вероятность крита равна Сr, а вероятность не нанести критический удар равна (1 - Сr).

Т.е. формула должна быть (b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m`/2.

Если m` = 2, то ты вообще не заметишь увеличение усредненного урона при изменении вероятности критического удара:

(b+n*SPD)*m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m`/2 = (b+n*SPD)*m - Сr*(b+n*SPD)*m + Сr*(b+n*SPD)*m = (b+n*SPD)*m - не зависит от вероятности критического удара.