Раскол или все же сокрушение?

[karmys]

Приличное время играя за протика, понял что нарастают проблемы с агро, хотя шмот предбисовый с элементами биса.
С целью выпрямить руки и давать ТОП ДПСерам вливаться сразу, а не через 3-4 часа после пула, начал искать как это сделать без ущерба выживаемости.
Пока нашел такую интересную штуку, вопрос по которой у меня остался.
Есть у любого вара 80 уровня, если он конечно выучил все скилы у тренера, способность "Раскол брони" и вот что написано в описании:

- Удар, повреждающий доспех противника и накладывающий эффект "Раскол брони" Этот эффект ослабляет броню противника на 4%, может суммироваться до 5 раз и действует 30 сек. (и самое главное для Прото!!) Удар так же значительно повышает угрозу (уровень угрозы прямо зависит от силы атаки).

А теперь смотрим на улучшение (казалось бы) данного удара у Протиков (которые вкачали его в ветке талантов). "Сокрушение" называется:

- Удар, повреждающий доспех противника и накладывающий эффект "раскол брони". Удар так же наносит 120% урона и по ХХХ за каждый действующий эффект "Раскол брони". Этот эффект может суммироваться до 5 раз. (Вроде бы все хорошо, да? Но где так нужная протику фраза "Удар так же значительно повышает угрозу (уровень угрозы прямо зависит от силы атаки)."?)

Вот теперь, уважаемые знатоки, внимание вопрос:

Должно ли увеличивать (именно значительно а не на гулькин нос) агро "Сокрушение"? Или придется выбирать между более тяжелой плюшкой по боссу или уровнем собственного агро?
Лично мое мнение - должно, и не чуть не хуже чем "раскол брони", раз уж талант отдался не фурикам и не армсам, и именно закоренелым протикам.

р.с. Если от протиков есть советы КАК еще давать в 25хм-ке вливаться бис ДПСерам сразу, то я с удовольствием выслушаю.

[kzt]

Сокрушение. http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=166098

[Gallani]

Раскол даёт не более 5-6к агро, в то время сокрушение даёт около 10-15, эта информация то что ты пишешь была актуальна на классике где у протов была 1 кнопка(ну ты понимаешь, раскол брони), на самом деле, одной трини например на сурке, тухлом, гнилом, ребре можно будет одеть 2 чешуи, 3к хп тебе много не даст, зато агро будет как у царя, а на остальных боссах с тебя попросту не сорвут т.к. бои очень динамичные и очень много движения, что не позволит давать всяким топ ДПС, давать "топ ДПС". Так же в этом гайде написано, что волну юзать не стоит, хотя она даёт при крите порядка 20-25к агро, а вообще ты не должен боятся срыва, у тебя должен 1 палец всегда быть готовым на таунте, это и позволяет одеватся в фулл деф, есть реакция=есть контакт. Удачи

[Cruzz]

Вспомнил времена Классика когда токо расколом все набиралось
Где то читал можно глиф поставить который вместо 1 дебафа режит х2 типа так агро больше набирается. Не имею аддонов потестить.
По сабжу не раз писалось Ретаунты с напарником если такого нет Напулы и грамотный пул решает траблы с агро.

[Zhekich]

Должно ли увеличивать (именно значительно а не на гулькин нос) агро "Сокрушение"?

В сравнении с "Расколом брони" - должно.

Уровень угрозы от применения "Сокрушения" под "Оборонительной стойкой": [Урон_Сокрушения * Модификатор_Стойки * Баффы + Кол-во_Дебаффов_Раскола * Статический_Урон + 5%_от_Силы_Атаки].

Уровень угрозы от применения "Раскола брони" под Оборонительной стойкой: [345 + 5%_от_Силы_Атаки].

Сравнивая, получаем, что [Урон_Сокрушения * Модификатор_Стойки * Баффы + Кол-во_Дебаффов_Раскола * Статический_Урон] >> [345] всегда при адекватной экипировке.

[Zhekich]

то чтобы лучше закрепить агру, то вместо комариного сокрушения я вставляю более-менее надёжный Раскол, который изначально имеет повышенный уровень угрозы в сравнении с НЕНАСТАКАННЫМ сокрушением.

Опровергни, что:

[Урон_Сокрушения * Модификатор_Стойки * Баффы] >> [345] всегда при адекватной экипировке.

P.S. Урон от Сокрушения нормализован.

[solarnights]

Опровергни, что:

[Урон_Сокрушения * Модификатор_Стойки * Баффы] >> [345] всегда при адекватной экипировке.

Сожалею, но не владею достаточным пониманием тонкостей механики игры, чтобы понять, что вы хотите опровергнуть или подтвердить. Даже если пойму суть вопроса, не уверен. что смогу это сделать. Просто моя скромная практика (воин 78 лвл, отсутствие опыта игры на оффе) показывает, что начало боя с Раскола (в случае отсутствия прока таланта "Щит и меч" после первого Реванша) обеспечивает более надёжное закрепление угрозы, чем в случае, если вместо Раскола ударить Сокрушением. Та же самая разница в надёжности угрозы наблюдается, если начать напул непосредственно с Раскола или Сокрушения: при не сильно рьяных дд одного Раскола может оказаться достаточно, чтобы относительно крепко задержать агро противника на себе, тогда как "голого" Сокрушения, как правило, для этого будет мало. При набирании же стаков раскола использовать чистый Раскол брони становится бессмысленно - Сокрушение начинает рулить. Сам на одиночном боссе использую не более одного Раскола за бой (или не использую вообще, если "Щит и меч" прокнул после первого Реванша).

- - - Updated - - -

P.S. Урон от Сокрушения нормализован.

Не силён в инглише и не очень понимаю, что значит "нормализован".
Точнее, вообще не понимаю)

[Zhekich]

solarnights, приведи ссылку на одноручное оружие, которое используешь.

[solarnights]

solarnights, приведи ссылку на одноручное оружие, которое используешь.

Прошу прощение, но я на форуме недавно, ещё не научился делать ссылки (если поделитесь, как это делать, буду благодарен). Опишу словами, что ношу.

Тестирую в инстах почти каждую пушку, на данный момент использую:

1. "Никудышное мачете со знаком тигра": Меч 181-337 скорость 2,60 (дпс 99,6) +27 ловкости +27 силы - зелёнка, мировой выпад
2. "Каменный чекан призывателя": Дробящее 175-327 скорость 2,30 (дпс 109,1) +35 меткости +54 АП - синька, Гундрак, Новос Призыватель

Первое одеваю в пп 68-77 (там меткости хватает с головой), второе в инсты 77+ (Вершина Утгард, Окулус и т.д.)
В целом предпочитаю первое (зелёнку), синий мейс одеваю только ради меткости в инсты, где боссы 80 лвл и появляется опасность промахов (не люблю мазать)

В виду того, что остальная одежда на мне - исключительно танковская нордскольская синька с рейтингом защиты (512 общего рейтинга выходит), а обе трини - инженерские штуковины на +81 стамины каждая (с проком на силу атаки), я позволяю себе некоторую вольность в выборе оружия и беру то, с которым лучше генерируется агро, а на статы гляжу уже потом. Ещё не научился танчить с быстрыми одноручками и отдал предпочтение скорости 2,60: рассекающий удар - пока моё всё.

[solarnights]

Мой вар пока 78, но уже давно сам заметил, что сокрушение превращается в хороший агроскилл только при наборе стаков раскола. Пока стаков ноль, агра от Сокрушения настолько же смешная, как и его урон, поэтому в начале пула действительно лучше использовать чистый раскол (агро даёт сразу норм), а потом уже накидывать сокрушение.
Я делаю так: блок (сразу польётся рага+прок реванша в начале боя) + антифир (рага+) + рывок (рага+); затем МУЩ, сразу Реванш; а потом либо снова МУЩ (если прокнул Щит и меч), либо Раскол (если тал не прокнул); а дальше по схеме приоритетов: МУЩ/Реванш/Сокрушение, сливая излишки ярости на УГ.

Иными словами, ЕСЛИ после первого реванша НЕ ПРОКНУЛ "Щит и меч" (а это УЖЕ потеря потенциального трита!), то чтобы лучше закрепить агру, я вместо комариного сокрушения вставляю более-менее надёжный Раскол, который изначально имеет повышенный уровень угрозы в сравнении с НЕНАСТАКАННЫМ сокрушением.
Конечно, после Раскола не будет прока на халявный МУЩ - это большой минус, но в начале боя гораздо важней влить макс агро прямо сейчас, а не откладывать его подачу на потом, и в это плане Сокрушение, к сожалению, на первых секундах боя уступает расколу. Дальше бьём Сокрушением.

В логи не лазил, доказательств не имею, но личная скромная практика танкования пятёрочек в об. режиме приводит к мысли, что теория верна. Не удивлюсь если кому-то будет смешно)