Подскажите ссылку на гайд от ежей на протопала.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Расплата не?

---

Рандомный прок, режущийся броней, шанс которого уменьшается с увеличением эвойданса персонажа или стабильные 6% доп урона печати магией, хм...

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Есть мнение циркульнубов и есть мнение ребят, подкрепленных такими источниками как elitistjerks.com. Так вот ребята оттуда качают погоню в рпалу 2 раза, в ппале 1 раз. угодай к каким относятся остальная часть, выбумывающая всякие новые билды, капы аля 600 дефа, и так далее, на втлк контенте, которому уже 6 лет отроду, а ласт инстам 4 года.

---

Я бы понял, если бы спор у нас велся касаемо таланта, напрямую увеличивающего дпс(сейчас про ретри), но влияние на дпс у погони косвенное, где есть перебежки, она теоретически его апает, где перебежек нет - она бесполезна полностью. А т.к. влияние косвенное, ни элитисты, ни Близзы, ни сам Господь Бог не может подсчитать точный профит этого таланта, потому что он варьируется от боя к бою, но ты упрямо продолжаешь утверждать, что талант незаменим.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Рандомный прок, режущийся броней, шанс которого уменьшается с увеличением эвойданса персонажа или стабильные 6% доп урона печати магией, хм...

---

а теперь подумай, сколько это 6% урона с печати и какой прок у расплаты 1\5,которая на практике довольно таки часто прокает

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Я бы понял, если бы спор у нас велся касаемо таланта, напрямую увеличивающего дпс(сейчас про ретри), но влияние на дпс у погони косвенное, где есть перебежки, она теоретически его апает, где перебежек нет - она бесполезна полностью. А т.к. влияние косвенное, ни элитисты, ни Близзы, ни сам Господь Бог не может подсчитать точный профит этого таланта, потому что он варьируется от боя к бою, но ты упрямо продолжаешь утверждать, что талант незаменим.

---

я просто до сих пор не вижу других 2х таллантов, которые дадут мне омгппц профита на втлк боссах в ретриспеке и врядли я их увижу, и опять же костяк ретриспека предусматривает этот таллант всегда. И как бы влияние идет не на дпс, а на полезность. Божественный интеллект и МА ты качаешь не ради дпса, так же качается и погоня. Если она тебе не нужна, когда всем рпалам на актуал втлк она бралась, то ты либо гений, либо даун. А так как первое невозможно, ввиду того,что 4 года назад все это уже подсчитали и рассказали почему да как, так что выводы делай =)

Выступлю как третья сторона, уточнить кое что biggrin

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Рандомный прок, режущийся броней, шанс которого уменьшается с увеличением эвойданса персонажа или стабильные 6% доп урона печати магией, хм...

---

ну касательно ЦЛК и авойда...по моему "уворот" - последнее что там увидишь. Скорее блок или парри уже... к тому же большая часть урона не эвейдится (аое, ауры, etc)

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

а теперь подумай, сколько это 6% урона с печати и какой прок у расплаты 1\5,которая на практике довольно таки часто прокает

---

под "выпадом" понимается автошот, так? он вызывает прок печати? если да - то все понятно, если нет - то я бы еще сравнил. Все таки настаканная порча - она и у ретрика и у прота нормально валит. Не зря же танчат с ней, а не с праведностью.

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

ну касательно ЦЛК и авойда...по моему "уворот" - последнее что там увидишь. Скорее блок или парри уже... к тому же большая часть урона не эвейдится (аое, ауры, etc)

---

Ты забыл про "замечательный" бонус т10 у ппалов, благодаря которому они несколько секунд раз в минуту таки могут и додж увидеть)В целом, тут я допускаю, что прок может быть если и не частым, то относительно нередким. Вне ЦЛК же эвойданса достаточно и прок куда реже.

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

под "выпадом" понимается автошот, так? он вызывает прок печати? если да - то все понятно, если нет - то я бы еще сравнил. Все таки настаканная порча - она и у ретрика и у прота нормально валит. Не зря же танчат с ней, а не с праведностью.

---

Смотря какая часть тебя интересует, если доп урон от удара при 5 стаках - то должен проходить, если обновление стаков - то они обновляются не чаще раза в несколько секунд, вне зависимости от прока.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

а теперь подумай, сколько это 6% урона с печати и какой прок у расплаты 1\5,которая на практике довольно таки часто прокает

---

Если, как ты говоришь, расплата 1/5 прокает нормально, вполне можно взять 1/5 расплату, 1/5 печати, но там разница между разными вариациями в итоге понты.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

я просто до сих пор не вижу других 2х таллантов, которые дадут мне омгппц профита на втлк боссах в ретриспеке и врядли я их увижу, и опять же костяк ретриспека предусматривает этот таллант всегда. И как бы влияние идет не на дпс, а на полезность. Божественный интеллект и МА ты качаешь не ради дпса, так же качается и погоня.

---

Ну, интеллект апает спелл крит и позволяет реже юзать плею, тут все очевидно, думаю) МА неплохой рейд деф, насколько я помню, на отдельном гкд, так почему бы и нет?) В целом, если не брать погоню, выбор, по сути, между двумя талантами, Око за око и Оправданием, первый неплохо заходит на ланательке, принцах, иногда леди,(не помню, критует ли кольцо на орке), раньше, когда аое везде, где оно было, имело свойство критовать, также вносило неплохой дамаг на синдре, профе и т.д., 2й, учитывая, что у 3 из 4 танкоклассов есть аналогичный дебафф, малополезен, но все-же, бывает и нужен, например, когда танк с дебаффом ппал/пвар/медвед танчат треш, а дк танчит лича на первой, на профе, если МТ дк, и т.д.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Если она тебе не нужна, когда всем рпалам на актуал втлк она бралась, то ты либо гений, либо даун. А так как первое невозможно, ввиду того,что 4 года назад все это уже подсчитали и рассказали почему да как, так что выводы делай =)

---

Вот что за стремление оскорбить собеседника?) Ну не мог никто подсчитать профит с таланта, потому что он не поддается просчету, слишком сильный разброс требуемых передвижений от боя к бою,берется, потому что альтернативы также сомнительны, как и погоня, просто быстрее бегать приятнее и иногда полезнее sm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

если обновление стаков - то они обновляются не чаще раза в несколько секунд, вне зависимости от прока.

---

Несколько - это больше одной? у наложения печати нет ICC, он накладывается с каждой автоатаки, в зависимости от скорости ее нанесения, у ппала ввиду пухи со сокростью 1,6 и реидбафов (рпал+когти) стакается очень быстро, у рпала ввиду наличия пухи со скоростью 3,7 стакается медленней

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Ну, интеллект апает спелл крит и позволяет реже юзать плею, тут все очевидно, думаю)

---

Так так так, буду брать отдельные куски текста и по порядочку.
Чем критовать собрался?

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Око за око и Оправданием, первый неплохо заходит на ланательке, принцах, иногда леди,(не помню, критует ли кольцо на орке), раньше, когда аое везде, где оно было, имело свойство критовать, также вносило неплохой дамаг на синдре, профе и т.д.

---

http://wowroad.info/?spell=25988 Наносит АТАКУЮЩЕМУ 10% от критических ударов.Единственное критовое аое в цлк - аое от поганища, шанс его крита на рпалу с таллантов в реиде на 25 человек..... на всех остальных сие бесполезно

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

что у 3 из 4 танкоклассов есть аналогичный дебафф, малополезен, но все-же, бывает и нужен, например, когда танк с дебаффом ппал/пвар/медвед танчат треш, а дк танчит лича на первой, на профе, если МТ дк, и т.д.

---

деморалик могут крикнуть вары в любой дырке из своей ротации, полезность еще более минимальна, чем у око за око

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Вот что за стремление оскорбить собеседника?) Ну не мог никто подсчитать профит с таланта, потому что он не поддается просчету, слишком сильный разброс требуемых передвижений от боя к бою,берется, потому что альтернативы также сомнительны, как и погоня, просто быстрее бегать приятнее и иногда полезнее

---

Ну если собеседник пытается опровергнуть аксиому, то,что уже давно всем известно, что уже не должно обсуждаться. где слишком сильный разброс? нет такого босса (саурф не в счет) где ты все время стоишь на месте, везде, где надо бегать таллант имеет профит

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Несколько - это больше одной? у наложения печати нет ICC, он накладывается с каждой автоатаки, в зависимости от скорости ее нанесения, у ппала ввиду пухи со сокростью 1,6 и реидбафов (рпал+когти) стакается очень быстро, у рпала ввиду наличия пухи со скоростью 3,7 стакается медленней

---

Скорость настакивания действительно зависит от скорости оружия, не помню, как конкретно, но помнится, ретрики с пухой 3.6+ не настакивают порчу с нуля ранее, чем за 12 секунд, так что стакается она не с каждого спелла явно, допускаю, что только с аа, в таком случае расплата должна будет таки поддерживать стаки, но это в большинстве случаев скорее минус, чем плюс, когда подряд идут 2 обновления, временами теряется тик, дота порчи то не копится, подобно дв вара.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Так так так, буду брать отдельные куски текста и по порядочку.
Чем критовать собрался?

---

Ну, как минимум, Экзорцизм.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Око за око Наносит АТАКУЮЩЕМУ 10% от критических ударов.Единственное критовое аое в цлк - аое от поганища, шанс его крита на рпалу с таллантов в реиде на 25 человек..... на всех остальных сие бесполезно

---

Болты ланы, леди(я понимаю, что в идеале сбиваются, но все же), тот же вихрь ребра - не критуют? surprised-guy

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

деморалик могут крикнуть вары в любой дырке из своей ротации, полезность еще более минимальна, чем у око за око

---

В целом, да, но они врятли будут это делать в начале боя+ оправдание вроде эквивалентно улучшенному деморализующему, мелочь, но все же.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

где слишком сильный разброс?

---

Да нету разброса, при адекватной реакции на большинстве боссов талант практически не влияет на дпс.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Да нету разброса

---

Втупил, невнимательно прочитал фразу, из которой вырвал кусок) Разброс банально в том, что на лане на тебя может кинуться лужа, и талант будет полезен, возможно придется бежать далеко чтобы кого-то укусить или погасить пакт, а может ничего этого не прийти, и ты всю наземную фазу будешь стоять на месте.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

нет такого босса (саурф не в счет) где ты все время стоишь на месте, везде, где надо бегать таллант имеет профит

---

На тухлом, если не 2 споры в мили, одна из них - на тебе, ты будешь бегать только от пельменей, ну как, бегать - громко сказано, пройдешься пару метров не переставая дамажить. На гнили пал вообще может на первом взрыве уйти в бабл и не заморачиваться, выбежать с лужи/забежать за спину при брызгах - секундное дело, опять же, не мешает дамагать.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

доп урон от удара при 5 стаках - то должен проходить

---

вот и я про него же. должен. тогда я думаю перевесит прок расплаты.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Ну, как минимум, Экзорцизм.

---

и много ты его в проте используешь?))) я вот как то ни разу, и в 969 его не наблюдал. представил себе - прот стоит и кастует...
тут ты правда перегнул

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Болты ланы, леди(я понимаю, что в идеале сбиваются, но все же

---

там еще инстант каст есть. но вот честно, не помню критуют ли. с тем же успехом можно ретри-ауру ставить

Опять холивар из-за двух ничего не решающих талантов?))

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Око за око и Оправданием, первый неплохо заходит на ланательке, принцах, иногда леди,(не помню, критует ли кольцо на орке), раньше, когда аое везде, где оно было, имело свойство критовать, также вносило неплохой дамаг на синдре, профе и т.д.

---

Спелы мобов не должны критовать, вообще.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Опять холивар из-за двух ничего не решающих талантов?))

---

Вот и я о том) Видимо, Mordrethar решил, что я считаю талант на скорость бесполезным, однако я всего лишь пытаюсь донести, что он является ситуативным и, в целом, погоды не делает, равно как и любая его альтернатива)

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Спелы мобов не должны критовать, вообще.

---

Боссы разве имеют шанс крита только с автоатак?

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

вот и я про него же. должен. тогда я думаю перевесит прок расплаты.

---

Как я уже писал, можно вкинуть по одному в печати и расплату, но, опять же, разница небольшая)

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

и много ты его в проте используешь?))) я вот как то ни разу, и в 969 его не наблюдал. представил себе - прот стоит и кастует...
тут ты правда перегнул

---

Мы уже про ретрика говорили, в частности, про то, что дает талант на инту, берущийся в холиветке, я отвечал на это сообщение:

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

я просто до сих пор не вижу других 2х таллантов, которые дадут мне омгппц профита на втлк боссах в ретриспеке и врядли я их увижу, и опять же костяк ретриспека предусматривает этот таллант всегда. И как бы влияние идет не на дпс, а на полезность. Божественный интеллект и МА ты качаешь не ради дпса, так же качается и погоня.

---

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

там еще инстант каст есть. но вот честно, не помню критуют ли. с тем же успехом можно ретри-ауру ставить

---

если есть возможность поставить воздаяние не в ущерб другим нужным на боссе аурам, почему нет?) Явно лучше, чем конь)

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Ну, как минимум, Экзорцизм.

---

Окей, ах я прям ждал этот ответ, прям вот знал и чувствовал - http://wowroad.info/?spell=48801 вторая часть талланта и подумать. как пассив увеличение инты влияет на крит =D

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

но это в большинстве случаев скорее минус, чем плюс, когда подряд идут 2 обновления, временами теряется тик, дота порчи то не копится, подобно дв вара.

---

не вижу ничего общего с дипваундами вара и печатью мщения\ порчи. Совершенно разные вещи. У печати 2 эффекта - это наложение доты и прок самой печати, наложение доты идет только с автошота, прок печати идет СО ВСЕХ АТАК, и считается атакой ближнего боя, с уроном от магии света. Прок начинает работать только после 5 стаков печати и срабатывает от всех атак паладина, может быть критическим
дипваунд же дота, которая наносит каждые 3 сек урон и которая стакается от критических ударов.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

на тебя может кинуться лужа

---

я думаю ключевое слово я выделил.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Вот и я о том) Видимо, Mordrethar решил, что я считаю талант на скорость бесполезным, однако я всего лишь пытаюсь донести, что он является ситуативным и, в целом, погоды не делает, равно как и любая его альтернатива)

---

Так факт то в том, что альтернативы менее профитны,чем мувспид. и это бесспорно факт

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Боссы разве имеют шанс крита только с автоатак?

---

Аое урон боссов цлк не имеет крита, и не должен

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

На гнили пал вообще может на первом взрыве уйти в бабл

---

http://wowroad.info/?spell=66010
я бы сказал - ни в коем случае, хпал себе это позволить может, рпал лишь в крайней нужде (отбежал - заблевали и разлилась лужа, отбежал заблевали и взрыв)

Мб прежде, чем строить свои теории надо заиметь опыт игры на паладине? ну или хоть узнать, что способности делают?

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Опять холивар из-за двух ничего не решающих талантов?))

---

ну тык смысл холивара то был из-за полезности мобильности от чарки\талланта для рпала\ппала в реиде. И я лично вижу довольно таки неплохой профит. А то что он ситуативный - под каждого босса идти спек менять?

И немного инфы, не относящийся к паладинам(ну хотя мало ли, мб есть ребята,свято верящие в волю):

Скрытый текст

тут выше писали про крит чарку на боты - эт я так понимаю с инжи, так вот для справки на будущее,чем чарка плоха дикеям, варам, фдру, ханту,рогулям, ну и аутизмом страдающим паладинам
Гоблинский ракетный ускоритель: теперь при использовании с персонажа снимаются все эффекты преображения от аксессуара «Воля Смертоносного» (раньше игрокам приходилось отменять их щелчком мыши, и только после этого ракетный ускоритель становился доступен).
http://eu.battle.net/wow/ru/game/patch-notes/3-3-3

[свернуть]

бигрепорт чтоль написать =D

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Боссы разве имеют шанс крита только с автоатак?

---

Да. Спеллкрит боссам убрали со старта лича, заодно с крашами. Блюпост сам ищи. Скилы боссов и без крита долбят на славу. В актуале почти любой спеллкрит означал бы прогулку рандомных рейдеров на кладбон.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

я бы сказал - ни в коем случае, хпал себе это позволить может, рпал лишь в крайней нужде (отбежал - заблевали и разлилась лужа, отбежал заблевали и взрыв)

---

Ну так гниль должна пробивать любые деф абилки... А сейвы нужны только чтобы не сдохнуть от аое сразу после гнили.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

ну тык смысл холивара то был из-за полезности мобильности от чарки\талланта для рпала\ппала в реиде. И я лично вижу довольно таки неплохой профит. А то что он ситуативный - под каждого босса идти спек менять?

---

Смысл холивара в холиваре же. Я тоже не вижу альтернативы погоне во всех спеках, т.к. она экономит немало реального времени.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Окей, ах я прям ждал этот ответ, прям вот знал и чувствовал - Экзорцизм вторая часть талланта и подумать. как пассив увеличение инты влияет на крит =D

---

Мне прекрасно известна эта часть таланта. РС, корабли, слизни на профе, половина боссов ИК - спелл крит влияет на талант. Кроме того, есть еще такая штука, как http://wowroad.info/?spell=48817, спешл фо цлк.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

не вижу ничего общего с дипваундами вара и печатью мщения\ порчи. Совершенно разные вещи. У печати 2 эффекта - это наложение доты и прок самой печати, наложение доты идет только с автошота, прок печати идет СО ВСЕХ АТАК, и считается атакой ближнего боя, с уроном от магии света. Прок начинает работать только после 5 стаков печати и срабатывает от всех атак паладина, может быть критическим

---

Ты странно читаешь, я и писал про то, что механика разная, и имел ввиду, что при двойном обновлении урон доты, как это в случае дв или воспламенения, не копится, и тик будет таким же, каким был бы при одиночном, но позже во времени.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Так факт то в том, что альтернативы менее профитны,чем мувспид. и это бесспорно факт

---

Если сейчас боссы не критуют спеллами - соглашусь.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Божественный щит
я бы сказал - ни в коем случае, хпал себе это позволить может, рпал лишь в крайней нужде (отбежал - заблевали и разлилась лужа, отбежал заблевали и взрыв)

Мб прежде, чем строить свои теории надо заиметь опыт игры на паладине? ну или хоть узнать, что способности делают?

---

Печален тот рейд, на котором блюют в милизону, там и 5 баблов могут не спасти. За совет, конечно, спасибо, но, увы, опыта хватает, хотя и относительно давно не был палом в цлк.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

отбежал заблевали и взрыв

---

Так а разница - прожать бабл сходу и продолжать дамажить, или отбежать, словить блевоту, получить с нее дамаг, после чего прожать бабл и вернуться также бить босса? В итоге словишь в лицо контроль и урон с блевоты, поднапряжешь хилов, которым на взрыве итак неприкольно,еще и потеряешь урон на время перебежек. По поводу лужи - есть фридом.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

Аое урон боссов цлк не имеет крита, и не должен

---

Мне это известно, я уточнял касательно спеллов.

Цитата:

---

Сообщение от Mordrethar

И немного инфы, не относящийся к паладинам(ну хотя мало ли, мб есть ребята,свято верящие в волю):

---

Нинада нерфить, я хачу врываца на спидах коровой и карать быгэ!!0!адын biggrin

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Да. Спеллкрит боссам убрали со старта лича, заодно с крашами. Блюпост сам ищи. Скилы боссов и без крита долбят на славу. В актуале почти любой спеллкрит означал бы прогулку рандомных рейдеров на кладбон.

---

Странно, точно помню, смотрел развертку за Ланатель, око давало 2.5% общего нанесенного урона, но это было уже достаточно давно, вполне допускаю, что могли изменить, когда в следующий раз соберусь палом в цлк, посмотрю, а пока, за неимением пруфов с моей стороны, будем считать, что я не прав)

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Ну так гниль должна пробивать любые деф абилки... А сейвы нужны только чтобы не сдохнуть от аое сразу после гнили.

---

Ты про спелл Тухлопуза? А мы про взрыв Гнилого =)

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Смысл холивара в холиваре же. Я тоже не вижу альтернативы погоне во всех спеках, т.к. она экономит немало реального времени.

---

Повторюсь, если око больше не срабатывает, признаю, что погоня лучше.