выбью проверю потом, аж заинтересовали всё-таки циркл стайлЦитата:
Сообщение от Allright
Вид для печати
выбью проверю потом, аж заинтересовали всё-таки циркл стайлЦитата:
Сообщение от Allright
Интересная инфа по анонсируемой трине
http://ru.wowhead.com/item=21625#english-comments
Ищу инфу: обновляется ли таймер действия щита валанира при получении дополнительного стака или нет? Аналогичный вопрос для счастливых обладателей скарабея - обновляется ли таймер его щита при замещении на более сильный?
кстати да не 15-20сек прок а целых 30сек, да от скарабея щит настакивается(7сек, обновляется)..но лично я расчетов не делал правильно ли настакивается или нет..так как она у моего шамана 79 и причем он энх так что тестить лучше в цлк да и в норм гиреЦитата:
Сообщение от Зороастр
Так что тестить лучше в дуэли, по принципу заюзал, кастанул какой-нибудь мощный хил, словил от оппонента хорошую плюху, посчитал отношение щита к хилу по логу боя. Это про правильность настакивания. И при чем тут цлк?Цитата:
Сообщение от Allright
ну как же))). 30% бафbiggrin.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
А так, да. мы уже думали о дуэлях)
потому что это все делается для хила в пве, по логу боя? это будет не совсем верно, мое предложение было использовать эту триню совместно с травмой у которой прок идет по всему рейду икогда ты отхилишь за 30сек 300к наглядней будет посмотреть по рекаунту поглощения чем в дуелиЦитата:
Сообщение от HolyLokki
Вы реально рассчитываете определить % хила который идет в щит, учитывая разброс, неточность замеров и т.д? На практике можем лишь проверить, стакается ли между собой щит скарабея, или же все таки замещается, как должно быть. Да и откуда дикая идея, что скарабей багнут именно в плане %, уходящего в щит?Цитата:
Сообщение от Allright
З.Ы. Мельчают нынче деревья, уже на синдре шаманом обхожу...
у меня цели нет проверять если бы была я бы уже давно проверил, так как у меня эта триня около года..Цитата:
Сообщение от Зороастр
но сейчас я не играю пве, да и хилом пве никогда не играл..по поводу поглощения это предположения, они исходят из того количества баг репортов по валаниру...
в рекаунте есть раздел поглощения..что еще нужно?
какая неточность? о чем вы? как по вашему тогда люди считают прок травмы и пишут баг репорты или про тот же валанир..и все ок проверяется с хорошей точностьюЦитата:
Сообщение от Зороастр
Мне интересен момент, каким образом из рекаунта вы вытащите два показателя, необходимые для просчета процента перевода исцеления в прок щита: расчетную базу (теоретическое исцеление) и сам размер полученного щита (с учетом того, что ушел в оверхил).Цитата:
Сообщение от Allright
Повторюсь, вряд ли получится определить кол-ные показатели Скарабея, единственное что нам доступно - проверить характер его мехаики (условия запуска, поведение щита с другими щитами, механизм настакивания или замещения и др).
По рекаунту на сколкь омне не изменяет памят ьможно посомтерть полную статистику боя с босом и тд в графике и выставлять нужные проки.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Я вообще то говорил про проверку правильности работы трини, а не ее эффективности. Первое проще проверить в дуэли, второе - в рейдах.Цитата:
Сообщение от Allright
И кстати, щит валанира и щит трини имеют разные ID
Цитата:
Сообщение от Nimrod
Насколько помню, в рекаунте нет статистики оверхила по источникам, в которые и входит прок Скарабея. А поскольку нельзя точно определить какой оверхил у щитов, да и проследить за теми из щитов, которые уйдут в никуда когда их время действия закончится, то нельзя определить силу провешиваемых щитов, а это один из обязательных показателей для расчета % исцеления, который идет в щит.
Цитата:
Сообщение от HolyLokki
Давайте не будем путать эфективность и характеристики прока. Первое никак не может быть показателем при написании баг репорта. Несоотвествие второго с стандартным описанием (15 % от исцеления) является показателем неправильной работы, но проверить и доказать это на практике можно лишь провев порядка сотни экспериментов в одинаковых условиях. Иначе будет слишком большой разброс значений и величина ошибки. Самый простой способ - вскрыть системные файлы и пройтись по ним в поиске значения коэф.
Вполне достаточно:Цитата:
Сообщение от Зороастр
С валаниром по крайней мере это работало (разве что влияние бафа цлк так не проверить, но оппонентом может и треш цлк выступить, вот только сдохнуть придется...)Цитата:
Сообщение от HolyLokki
Ваш эксперимент, проводимый таким образом должен обладать двумя параметрами:
1. Получаемый урон всегда больше величины накладываемого щита - исключаем параметр оверхила.
2. Кол-во испытаний опять же как минимум сотня - слишком большую ошибку выдаст разброс исцеления (и самого щита как следствие), фактор крит. эфекта, разброс влетаемого урона.
Параметр бафа цлк никак не влияет на % исцеления, переводимый в щит.
1. Щит валанира стакается от полного вошедшего исцеления (оверхила тоже... ага). Зачем исключать оверхил - непонятно. За триню не в курсе.Цитата:
Сообщение от Зороастр
2. Какая сотня? Вы бредите... все намного проще. Прокаем валанир/триню. Кидаем хилку например на 10000 (овер или нет - пофиг), получаем щит, ловим плюху на 5000, из них 1500 поглощается (лог боя нам в помощь). 1500/10000=15%? профит! Если значение отличается от 15% - значит есть баг. Какой нафиг разброс, если размер щита высчитывается от размера вошедшего исцеления?
3. Параметр бафа ЦЛК... совсем недавно дважды влиял на некоторые скилы (печать ретриков например). Вот поэтому его влияние надо проверять отдельно.
как єто не влияет, больше хила больше %.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Я виду пока несколкьо вариантов на собачках на чумке там аое вроде одинаковое идёт, и тупо по прокам жмякать обновление рекаунта, но єто такой гемор, без проков результат будет конечно, но на примаре шамана которій зависит от проков проверить практичесик нереально.
П.С в ближайшем рейдовом данже буду тестить, поскидываю скрины )
Судя по описанию Скарабея, его прок тоже идет от теоретического исцеление. Зачем исключать оверхил щита? Потому что расчитывая процент перевода исцеления в щит нам необходимы два показателя - полное исцеление (теоретическое) и полный объем щита. Второй показатель вы хочете брать как лог поглощенного урона щитом. Так вот, если у щита будет оверхил (урон меньше его объема) то и замеряемый по логу объем будет меньше - следовательно в расчете % будет ошибка- значение меньше реального.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
Формула расчета объема щита - % переводимого в щит исцеления*объем исцеления. Баф цлк апает добавляет в эту формулу коэф. 1.3 для объема исцеления, но вместе с тем апается и получаемый щит на 30 %. Сам же показатель % переводимого в щит исцеления остается неизменным, поэтому нет разници в его определении - замер проводится в цлк или нет.Цитата:
Сообщение от Nimrod
Господа, если уже беретесь за проведение каких либо экспериментов с целью определения зависимости между показателями - будьте добры следовать всем правилам их проведения. Теория статистики вам в помощ. Иначе все ваши полученные результаты гроша не стоят, не то чтобы быть показателем наличия бага в работе и поводом для баг репорта.
Не могу сказать,точно на счёт щитов валанира и скарабея, но у пристов увечивается абсорб от щитов при бафе цлк, есть вероятност что и эти щиты тоже увиличают абсорб
У щитов дц и щитов прока валанира и скарабея различная механика источника образования. Хотя также не исключаю, что они могли получать двойной бонус от бафа цлк - за счет увеличения базы (исцеления) и за счет увеличения как относящиеся к классу "абсорб" . Однако, если не изменяет память, в каком то из патчноутов убрали влияние бафа цлк на абсорб.Цитата:
Сообщение от Nimrod
Однозначно травма!
у меня все 3 пухи: Валанир, Теренас(гер) и Трамва(гер), и в зависимости от босса я одеваю разные пухи
Очередная порция скриншотов
1) Прошлая неделя ИВК25 Хил и поглощение и отдельно поглощение ( попытка использования скарабея + валанир 1 тест) и отдельно погложение ( жаль нельзя посмотреть более подробное) Как видим 1 лям абсорба (сомневаюсь что травма или теренас даст такой же результат)
Вложение 125985Вложение 125986
По след сринам видно что рейды достаточно поздно были и без лагов )
2) Вторые 3 скрина вчреашний ИВк25 ( вторая попытка использования скарабея и валанира ( развёрнутый хил по отдельности + общий хил + хил и поглощение ( отнять хил, видим 750 к гдето абсорб) не хило скажу
Вложение 125987Вложение 125988Вложение 125989
(сомневаюсь что травма или теренас даст такой же результат)
П.С Кочерыжка, я с ивк вынес утешение гер наконец))
3) Валя 25н, обновил себе чуток шмота стало побольше хпса, но опять же был со стобняком что не очень круто и тогда не было утешения короче след рейд будет получше думаю+ банки просрал зря но опять же я даволен, 1 ) почти в конце скрин делал держался не плохо, потом упало немногоВложение 125990Вложение 125991
4) Тут порции будут с Цлк25г, 1) 3 скрина скажу не самый лучший рейд, половина твинки там 3 или 4 ряда
стандарт хил+абсорб, абсорб, хил ( пал там вообще ракальский, тупо ни разу не обогнал по хилу никого, на тухлом вообще подыхал крабина) ( опять видим 600к абсорба, покажите когда травма нахилит тут в таком же процентаже или 300 спд дадут стлоько же полезных действий)
Вложение 125993Вложение 125992Вложение 125994
5) Немного чумки 1 неудачный трай, тупо ктото спулил попытались исправить, но не вытянули, ракалов много было и удачный более менее )Вложение 125995Вложение 125996Вложение 125997
Nimrod, скада, такая скада... что толку от абсолютных цифр, если нельзя посмотреть из чего они образованы и какой % эффективности каждого из абсорбов? А то что абсорб на валях зашкаливает мы знаем и так.
а что тебе мешает взять калькулятор % посчитать абсорба, любой абсорб в + также как и хил правда ещё лучше даже так как понятия излишний абсорб отсутствует.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
П.С чем тебе скада не нравится в рекаунте также можно абсорб поставить
Наверно то, что меня интересует сколько % абсорба составляет триня, и сколько валанир по отдельности. А модули на рекаунт у меня стоят и так, вот только трини пока нет, да и не ршамой играю.Цитата:
Сообщение от Nimrod
я же писал что триня не ок, если в валанире идёт настакивание абсорба во время прока, то у трини каждый новый стак это 15% от хила и не больше. Как небольшая примочка к абсорбу с валанира и возможность поиздеваться на другими хилами на некоторых босахЦитата:
Сообщение от HolyLokki
Однозначно валанир, есть 3 топ пухи - теренас(25гер), травма(25гер), валанир. Меняю тотемы и пухи в зависимости от энкаунтера, на Валитрии ставлю теренас и выдаю хпс собирая стаки не хуже чем хпал, даже больше). На остальных же боссах Валанир, при затянувшихся боях доходит до 1 ляма абсорба, примерно в с янваля по июнь этого года он работал по другому, давая чуть ли не 50% абсорба.
А теперь нас обломали с 122 обновы поламали валанир ) http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=146450 переходим на другие пухи )Цитата:
Сообщение от Медвед
предлагалось попробовать скарабей с травмойЦитата:
Сообщение от Nimrod
я вам про скарабей писал как вариант для неодетых шаманов на Ланатель при взлете, а вы на своих толстых шаманов её одеваете shok
Цитата:
Сообщение от dedlimon
Цитата:
Сообщение от Allright
я уже писал в других темах, скарабей тоже не ок.Цитата:
Сообщение от dedlimon
Объясню поподробнее, если валанир до 122 обновы настакивал щит как на офе, то скарабей с каждым новым хилом перебивал щит который уже висел, хотя в идеале должен был настакивать тоже щит, а теперь с валаниром случилась такая же ситуация как и со скарабеем. Ждём правки Валанира и можно просить рамусика исправлять сразу и скарабея так как там механика похожая.
Что касается травмы, когда на х1 пве поставять 122 обнову посомтрим на её эффективность, а то ходил в 10 както вяло себя показало
Спасибо всем за ответы, я не сравнивал пушку с проком и без прока, вопрос был только в том, чем измерить абсорб) Скачал рекаунт, считает, купил валанир, доволен. НО! ВОзник еще один вопрос: если я накинул щит валанира на цель, а после меня прокнул валанир союзника и добавил абсорба к щиту, то к кому будет приписываться щит?) и вообще, был слушок, что на нашем серве щиты у валанира не стакаются, то есть не суммируются, а заменяются просто, так ли это? ответьте плиз
Прежде изучаем механику скарабея. Я уже писал, его щит заменяется, а не настакивается. Замена происходит при наложении щита большего объема. В этом и отличиискарабея от валанира.Цитата:
Сообщение от Nimrod
Прийду домой потестить придётся, а то я был рад ей когда лича траилиЦитата:
Сообщение от Зороастр
Замещение щита скарабея - его оф механика.Цитата:
Сообщение от Nimrod
Ну эьл, да но там замещение кривое кажись.Цитата:
Сообщение от Зороастр
ходил после 122 апа оставили только лича 25 хм, уменьшение абсорба не заметил, допустим на профе еле вывезли, было 5 лямов отхила, 1 лям поглощения
Значит не поламали и я счастлив ), обычно так и происходит )Цитата:
Сообщение от Медвед
наколи мне куполаЦитата:
Сообщение от Кольщик