Сейчас бегаю с Покрытый иглами скорпион и Хромированная подставка Корена
но арп всего 400, есть ли смысл оставлять скорп или выбивать другую триню?
и у Правдивое зеркальце и Хромированная подставка Корена общий кд? и одевать обе трини бесполезно?
Вид для печати
Сейчас бегаю с Покрытый иглами скорпион и Хромированная подставка Корена
но арп всего 400, есть ли смысл оставлять скорп или выбивать другую триню?
и у Правдивое зеркальце и Хромированная подставка Корена общий кд? и одевать обе трини бесполезно?
Penny, Знамя в любом случае необходимо
за знаменем регулярно хожу, но пока безуспешноЦитата:
Сообщение от Brontya
И насчет зеркальца и худовара. Одинаковый ид проков, соответственно не прокнут сразу две. Смысла 0
Прок на арп не апает ни рану ни разорвать. Лучше поменять, в идеале сразу на чешку.Цитата:
Сообщение от Penny
актуально?Цитата:
Сообщение от Decay
Хз что там с арпом было в 2012 году, и не факт что это не копипаст с предыдущего гайда.Цитата:
Сообщение от sokol-cool
А мысль о том что до 1000 арп сокетить агилу имеет место быть.
В 2012 арп был линеен, поэтому в то время правили коты 90% арп примерноЦитата:
Сообщение от ghost_S
Байки про арп и сейчас бывают, но арп нынешний никто не проверял (в ласт время)
По чесному, арп хорошо бы проверить ещё раз, у меня руки пока не доходят до этого
Всё ок с арпом, чёго вы.
Вложение 675134 Вложение 675135
Возьми плиз 100% и 90 %Цитата:
Сообщение от Musly
Выборка 50% не имеет смысла из за нелинейности
Да и спора не было на счёт ок/ не ок..просто проверка
А ещё лучше босса
Я скромен в возможностях) Выборка достаточнаЦитата:
Сообщение от Djolifia
10673-(16635+10673)/3*(717/1400)=6011,13428571429;
402*15232.5/(6011+15232.5)=288,251229787935;
429*15232.5/(6011+15232.5)=307,611387012498;
10673*0.95-(16635+10673*0.95)/3*(717/1400)=5568,58596428571;
402*15232.5/(5568+15232.5)=294,39027907983;
429*15232.5/(5568+15232.5)=314,162760510565;
Всё более менее совпало, разница может быть из-за различных сокращениях на разных этапах расчёта.
Как раз тут и фатальная ошибка на 50%Цитата:
Сообщение от Musly
Нужна выборка именно 100 и 90 % из за нелинейности
На 50% это как раз не проверяется совершенно
Обрати внимание на график арп
Не очень понял мысль. Зачем график когда можно вычислить точно.Цитата:
Сообщение от Djolifia
И не важно какой % арп.
https://forum.wowcircle.com/showthre...=1#post3535336
Цитата:
I) Броня и рейтинг пробивания брони.
Когда проводят тесты физических атак, необходимо учитывать модфикатор брони, это можно сделать 2мя способами:
а) Скачать аддон указанный в пункте 5), выставить в настройках аддона нужное количество брони вот так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37eb3927bfef.jpg
Просмотров: 320
Размер: 42.2 Кб
ID: 231440
Для манекена 80го броня = 9729.
Для манекена 83го броня = 10673.
б) Посчитать самому.
Процент брони считается так:
Броня /(Броня + С)
Где С - коэффициент, который можно глянуть здесь http://www.wowwiki.com/Armor?oldid=2326035
И здесь http://www.wowwiki.com/Armor_penetration?oldid=2351119 отсюда:
Процент брони для манекена 80го броня = 9729/(9729 + 15232.5) = 0.3898 т.е. 38.98%
Процент брони для манекена 83го броня = 10673 /(10673 + 15232.5) = 0.411997 т.е. 42.00%
Советую тестировать на манекена 80го ибо там нет нюансов с тем, что ваш уровень меньше уровня манекена.
Все модификаторы считаются так DMG*(1+Р). В случае с бронёй это будет примерно так:
DMG*(1-0.3898).
в) Если вы проверяете с рейтингом пробивания брони, и не хотите принимать цифры с ДрД, то его влияние считается так:
http://www.wowwiki.com/Armor_penetration?oldid=2351119
1) (Броня + С) / 3 - это Полученная броня. Выбираем минимум(Броня или Полученная броня) - это Полноценная броня.
2) Набрав арпа будет писаться у перса %арпа(допустим процент арпа 45%, К = 0.45 - это Коэффициент арпа)
3) Коэффициент арпа * Полноценная броня = Снижаемая броня.
4) Броня - Снижаемая броня = Новая броня.
5) И теперь у нас Новый %Снижения физ урона броней = Новая броня /(Новая броня + С)
6) Мы будем бить сильнее на %Снижения физ урона броней - Новый %Снижения физ урона броней
Из за % увеличения арпа, 50% это как раз центр который не рассматриваетсяЦитата:
Сообщение от Musly
Ты снова по линейности считаешь
Поэтому говорю тебе именно про график арпа
Не знаю где там линейность нашла, но если считаешь по другому, будет интересно посмотреть)Цитата:
Сообщение от Djolifia
К слову арп то линеен относительно арп-броня.
А вот броня-%брони уже высчитываетсяЦитата:
Броня - Коэффициент арпа * Полноценная броня = Новая броня.
Цитата:
Броня /(Броня + С)
Как раз к слову арп не линеен вот имеено тут и косякЦитата:
Сообщение от Musly
Попробую найти график арпа, у меня уже такое уже затерялось
Ну я же оставлял ссылки(Цитата:
Сообщение от Djolifia
Не знаю какой график ты ищешь. Поэтому можешь обратить внимание на таблицы по ссылке
http://wowwiki.wikia.com/wiki/Armor_...?oldid=2351119
Вот по ней посмотри точка равна 100 арп Вложение 675190Цитата:
Сообщение от Musly
Как видишь разброс идёт на высоких значениях
П.с. Мне с телефона не очень удобно просматривать, если что в выходные посмотрю повнимательней твои посты )
После https://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=813332Цитата:
Сообщение от Djolifia
Этот график уже не имеет смысла для циркуля.
Сейчас с учётом 5% и 20% дебафа будет
http://polariton.ad-l.ink/7gZHvwfFb/image.png
Проще, лучше научиться высчитывать арп чем пользоваться графиками) Но если лень, то держи
1-100% арп, прирост урона
Код:Арп Прирост урона
0 1
14 1.0034567
28 1.0069374
42 1.0104423
56 1.0139717
70 1.0175258
84 1.021105
98 1.0247094
112 1.0283393
126 1.0319951
140 1.0356769
154 1.0393851
168 1.04312
182 1.0468818
196 1.0506708
210 1.0544873
224 1.0583317
238 1.0622042
252 1.0661052
266 1.0700349
280 1.0739937
294 1.0779819
308 1.0819998
322 1.0860478
336 1.0901262
350 1.0942353
364 1.0983756
378 1.1025472
392 1.1067507
406 1.1109864
420 1.1152546
434 1.1195557
448 1.1238902
462 1.1282583
476 1.1326605
490 1.1370972
504 1.1415688
518 1.1460757
532 1.1506184
546 1.1551972
560 1.1598125
574 1.1644649
588 1.1691548
602 1.1738826
616 1.1786488
630 1.1834539
644 1.1882983
658 1.1931825
672 1.198107
686 1.2030724
700 1.2080791
714 1.2131276
728 1.2182185
742 1.2233523
756 1.2285296
770 1.2337508
784 1.2390167
798 1.2443277
812 1.2496844
826 1.2550874
840 1.2605374
854 1.2660349
868 1.2715805
882 1.277175
896 1.2828188
910 1.2885128
924 1.2942576
938 1.3000538
952 1.3059022
966 1.3118034
980 1.3177582
994 1.3237674
1008 1.3298315
1022 1.3359515
1036 1.3421281
1050 1.348362
1064 1.3546542
1078 1.3610053
1092 1.3674163
1106 1.3738879
1120 1.3804211
1134 1.3870168
1148 1.3936757
1162 1.4003989
1176 1.4071873
1190 1.4140418
1204 1.4209635
1218 1.4279532
1232 1.435012
1246 1.442141
1260 1.4493411
1274 1.4566135
1288 1.4639593
1302 1.4713795
1316 1.4788753
1330 1.4864479
1344 1.4940984
1358 1.5018281
1372 1.5096382
1386 1.51753
1400 1.5255047
[свернуть]
На счёт линейности. Ещё раз попробую объяснить да прирост урона не линеен, но каждая 1 арпа снижает одинаковое количество брони
Вот прирост урона от 20%, 40%.. 100% арпа.
Но при этом броня будет изменяться линейно.Код:Арп Прирост урона
0 1
280 1.0739937
560 1.1598125
840 1.2605374
1120 1.3804211
1400 1.5255047
Код:Арп Броня
0 8004.75
280 6403.8
560 4802.85
840 3201.9
1120 1600.95
1400 0
- - - Updated - - -
Что и просила, про срез брони понятно и так, я же именно за урон и говорила. Ладно спс)Цитата:
Сообщение от Musly
о чем спор, то
броня сама посебе не линейна
Цитата:
Сообщение от sokol-cool
В этом. А дальше уже мои предположения, в чём заблуждения.Цитата:
Сообщение от Djolifia
Привет всем. Назрел вопрос, не совсем по теме, но всё же. Играю друидом несколько лет, но в долгие рейды ходил очень мало, т.к. не хватало времени. Сейчас есть два спека: ферал (кот) и сова, оба одеты примерно одинаково, неосвященный 4т10, по гирскору 5,7к у обоих. В ргерах и склепах/ик котом даю больший дпс, нежели совой, кот мне нравится больше кажется более мобильным. Но котом мне играть несколько сложнее, плюс в цлк я ходил в основном рейндж-классами, и как себя там ведут милишники представляю смутно. Тем более у кота весь бой надо бить босса в спину. Возникло желание сменить один дд-спек на рдру. Вопрос, кого оставить как дд: кота или сову, кто больше востребован в рейдах? Гильдии нет, ходить буду с пугами. Спасибо.
В 25 должны быть оба спека. Хотя у кота дебаф на 30% дамага блидов(не брать же армса), а у совы уникальных бафов нет. Хотя элемы редки довольно с их аурой на 5% крита магией. В 10 полезны оба спека, сова даже поярче будет смотреться, с пугами особо состав не по выбираешь.Цитата:
Сообщение от Volkolak
я терпеть не могу сов, но всё же сов в пугорейды цлк набирают сколько есть и даже плохих ибо есть вихрь на леди + 1 сова/шп по любому нужно (в 10ках остро этот вопрос стоит)
в рс конкретно совы не особо нужны, но 2 штука сова/шп обязательны из за капа хита
котов меньше чем сов на сервере и хотя бы одного хорошо иметь + без кота в рс25гер делать нечего
котов не на много хуже берут в рейды + конкуренции на шмот меньше
играй чем нравится
всегда можно слетать в коровник и сменить спек за 50 голды. это копейки
многие каждую неделю перебивают спек ибо 2 слота не хватает
Volkolak, и сова и ферал одинаково востребованы, оба должны быть в двадцатьпятке, в десятки легче попасть совой из-за огромного количества бафов для рейда(5% крита, 3% хасты, 3% хита, 13% маг. дамага, -3%хита босса), дамаг у кота покраше, хотя разница чувствительна в предбис гире, когда у ферала соберется хардкап арп.
как дамажат бис коты?
Я тут подумал, что больше всего любят коты в бисе. Ну ответ очевидный - хаста. Ну так вот вопрос: почему коты одевают заведомо худшие шмотки с меньшим количеством наиболее необходимого и эффективного стата? Алдрианки имеют меньше хасты, чем т10, кольцо колосса имеет меньше хасты, чем 277 цлк-плечи на мутика, более того, освободив слот от 277 кольца, мы можем одеть 284, от чего сильно увеличится крит, т.к. на нём больше агилы, да и вообще есть крит-рейтинг. Танцы с бубнами из-за отлетевшего с плеч арпа осуществляем с помощью связки кузня/юва. Итог: при одинаковом количестве арпа получаем больше крита/хасты, добиваем жёлтыми сокетами хит до 229 (за альянс, ребятки!), ещё пару жёлтых забиваем хастой. Ну и вуаля - работаем дальше на дпс. Как вам идейка?
1. Алдорианки дают 2 гнезда вместо одного.Цитата:
Сообщение от Elfaria
2. Плечи не дают арп, а менять арп на хасту - такое себе дело. А если кольца менять, то мы, по сути теряем ~20 апа и еще парочку, но выигрываем 60 или 68 хасты (уже не помню, сколько с ребра хасты). А так бы потеряли 80 арп = 4 сокета = - 80апа.
3. По поводу ценности, думаю тут даже не стоит и смотреть. По пункту 2 уже видно, что нифига это не выгодно. + Легче сокетами тогда добивать хасту, чем делать то, что не очень тебе и поможет (еще следует учесть тот факт, что тебе половину сокетов придется перегемывать. Половинки, скорее всего, придется убрать, а в результате пострадают сокетбонусы и т.д.)
Тут должен быть расчет пользы хасты, а не я так сказал значит так и естьundrstndЦитата:
Сообщение от Elfaria
Хаммерхэд, 1. мути-плечи имеют 2 сокета вместо т10, мы не теряем сокет.
2. арп не теряется, мы перебиваем его сокетами, из-за чего теряется агила/ап, которые мы размениваем на бонусы к крит/хасту, но я и так это написал.
3. По пункту 2 мне совсем ничего не видно, по факту мы размениваем ап на несколько лишних хитов и % крита, ценность словами на форуме замерить не удастся. Если ты бис, но у тебя не хватает деньжат на перебивку сокетов, то это не есть гуд, сложность скорее в отсутствии плеч и 284 кольца у половины котов. Конечно легче перебить хасту сокетами, но вопрос не в том, как легче, а как эффективнее)
ghost_S если бы польза хасты не была так очевидна, то 90% игроков сёркла одевали бы 284 колечко на гс Вложение 675641 вместо кольца колосса.
И да, я знаю, что этот бис был выведен ещё наб-клабом в бородатые годы, я не хочу ни с кем спорить, расчитывать таблицы не собираюсь, просто подкинул мысль в топку форума, чтобы кто-нибудь пережевал, вдруг что-то интересное выйдет...
нетЦитата:
Сообщение от Elfaria
кольцо с ребра только дауны носятЦитата:
Сообщение от Elfaria
пепелуха+284 единственный вариант
до 284-ой гайки ходим с кольцом с валитрии
а вся эта хаста даст тебе несколько автошотов в минуту
а это кот, не рога и не энх
тут аа ~30% урона и от неё ничего не прокает
- - - Updated - - -
типо ядов, вф или фтЦитата:
Сообщение от Redz
Ну вот, а поменяв кольца, ты потеряешь только 1.6% крита + 20-30 апа, вместо 80 арп, с которых потеряешь еще ~1% крита.Цитата:
Сообщение от Elfaria
Т.е. -1.6% крита и -20-30 апа против -1% крита и -80-90 апа. Так понятнее?
Про разницу в хасте не будем вдаваться, там 10 хасты погоды не сделают.
Если ты хочешь дальше оверкапить крит - пожалуйста, тогда твой выбор плечи.
Короче, вы что-то оба пишите, слишком тяжело от вас отбиваться своими мозгами. Поэтому решил обратиться к древним тредам, потому что помню, что из-за этого горели форумы ещё во времена офа. По итогу они пришли к таким выводам: https://www.wowhead.com/forums&topic=167534
Они не только меняли в бисе агилу/ап на хасту, но ещё и меняли чанты на пушках с берсы на чм, а как известно 400 ап для кота это же огого, ведь там же блиды всякие, большие циферки с 5кп, но нет, сделать больше свингов, оказывается - лучше.
Berserking gives 400 AP, BM 250 haste. You need to remember that AP and haste do not go 1:1 ratio, but in fact 2:1. If BM gave 200 haste they would be closer together.
Перевожу: Берса даёт 400 ап, бм 250 хэйст. Но вы должны помнить, что ценность апа и хасты не идёт 1 к 1, но скорее 2 к 1. Если бы чм давала 200 хасты, то они были бы более равноправными.
At high lvl gear, a feral's dmg portion is like,
%35-40 :: autoattack
%25-30 :: shred
The idea is usually inflate these AA + shred values even further, since they already have higher portion.
This is why BM supremes over BERSERKING, due to the haste enabling more ooc procs (more oocs -> more shreds).
Перевожу: В бисе дамаг ферала выглядит так: 35-40% аа, 25-30% шред. Идея в том, чтобы толкнуть их ценность ещё больше, т.к. они уже имеют наибольшую ценность. Вот почему чм доминирует над берсой, ведь с хастой больше аа => больше проков Ясности мысли (больше ясности => больше шредов).
Redz, если же ты и знакомые тебе коты играют через 284 кольцо без хард-забивания в хэйст, то дауны, скорее всего, вы... Но не будем так критично отзываться о ком-либо, ведь здесь идёт разговор о разнице в 50-100 дпс.
p.s. ещё тред: https://www.mmo-champion.com/threads...chant-question - только не пишите, что они обсуждают чанты, по факту это обсуждение ценности хасты и апа.
Elfaria, вот посидел подумал, меняешь ты плечи, кольцо, наручи получаешь 4.45% хасты со шмота дополнительно(это 5 тычек в минуту, с аурами на 20 и 3 % хасты), но что делать со 150(7.5 сокетов) арп которые придется добивать? Ну и потеря там больше 1% крита, и чуток апа.
Это не говоря об очевидном скиле этих ребят которые считают что ЧМ у кота во 1 прокает и во 2 она 100% лучше берсы с ее кд в 45 сек, когда у берсы кд нет.
А что, если я тебе скажу, что у нас шред дамажит наравне с аа? И даже (60% случаев) больше аа. Это с учетом того, что хасты у меня только 74. Тестил на 2-ух котах (через хасту (200 с копейками) и силовой (только с алдорианок 74)) и кол-во шредов сравнительно одинаковое количество было (бой 3 минуты), ну и соответственно разница в основном была только с кол-ве аа и самих плюхах. Могу сказать одно, что это обсуждение очень далеко от реальности на серкле, потому что у нас рандомайзер унылое, простите за выражение, го..но...Цитата:
Сообщение от Elfaria
Реальный пример "больше хасты = больше проков": стоишь ты такой под цыганом + герой и за 40 секунд боя у тебя прокает 2 клиркаста. И тут сразу закрадываются мысли в голову: "А стоит ли вообще упаривается по поводу хасты, когда можно сделать упор в более стабильную стату, как сила к примеру или агила?"
Проще написать что влияния хасты на ясность мысли, даёт неощутимый прирост к дпс, поэтому смело можно это не учитывать.Цитата:
Сообщение от Хаммерхэд
- - - Updated - - -
35сЦитата:
Сообщение от ghost_S
- - - Updated - - -
У берсы нету кд у чм 35с. В итоге получаем что аптайм чмЦитата:
Сообщение от Elfaria
http://www.worldoflogs.com/reports/9...?s=1696&e=1839
http://www.worldoflogs.com/reports/9...?s=1696&e=1839
http://www.worldoflogs.com/reports/9...?s=1696&e=1839
взял 3 магов аптайм:
Черная магия 4 40.0 27.8 %
Черная магия 4 33.1 23.0 % #
Черная магия 4 39.8 27.7 %
Берса у фераала
Берсерк 16 106.8 74.1 %
Поэтому фаерм чм даёт в среднем 0.26166*250=65,415 хасты
А фера берса в среднем 296,4 ап.
Выбор очевиден. Причём чем ферал собрался чм прокать? лишь огоньком? тогда аптайм ещё сильнее упадёт.
- - - Updated - - -
http://www.worldoflogs.com/reports/9...?s=4397&e=4584
вот тухлик, надеемся что фералу не приходилось убегать со спорами,но 1 вязкую гадость он словил
Берсерк 18 119.1 63.3 %
- - - Updated - - -
Про яность мысли ещё надо помнить, что она вызывается не только с аа, а значит хаста не будет пропорционально увеличивать количество проков.
По разрвёрткам примерно выходит 70% от аа 30% от другого.
держивкурсеЦитата:
Сообщение от Elfaria
284 уровень предмета против 277 уже как бы намекает
а если копнуть поглубже
то это
7 ловкости, 25 силы атаки, 73 рейтинга критического удара
против
5 меткости и 65 рейтинга скорости
и если ты и твои половые партнеры выбирают 2-й вариант, то боюсь вы не осилили и начальную школу из-за проблем с математикой
- - - Updated - - -
ну и чтобы тупо не меряться остротой языка, оставлю здесь это
Вложение 675907
а теперь сравни со своей хастовой помойкой
котейка не бисовый
заменив 2 пикселя
выйдет 11.4к+ ап и на пол процента крита меньше
- - - Updated - - -
И чтобы окончательно закрыть эту глупую тему, оставлю тут еще и это
чувачек в 2к18 открыл для себя раврЦитата:
Сообщение от Elfaria
и теперь он дамажит не в пещерах, а в равре
только вот он забыл, что руки и практика показывают обратное
сейчас уже почти никто не опирается на бис-листы, высосанные из пальца во времена оффа
Ок, спасибо, ребят, хотелось услышать мнение со стороны, давайте закроем эту "помойку", пока она не выросла до катастрофических размеров.
Musly, отдельный респект, убедил.
- - - Updated - - -
Дамажу я по-прежнему в пещерах, просто мой прошлый аккаунт канул в лета, пока "отдавал долг" родине, и, к сожалению, у меня нет возможности проверить всё самому, если бы была, то сюда бы я не обратился никогда, потому что прекрасно знаю, какой п@#$ц тут обычно начинается, даже если после А ты вставишь Б. Раз уж на то пошло, то да, я больше верю цифрам равра или тем же логам от Мусли, чем твоим картинкам, которые не говорят вообще ни о чём. И да, если твои половые партнёры пишут так же "грамотно", как ты, то вы не осилили и детский сад, на этом удаляюсь, смысла дискутировать дальше нет.Цитата:
Сообщение от Redz
Elfaria, после сравнения чарок берсы и черной магии дальше не читал, держу в курсе на черную магию есть внутреннее кд длительностью 45 секунд, а на берсе - нет. И да, хаста на коте - помойный стат, стоящий по приоритету ниже агилы(даже после капа крита на автошоты) и силы.