Таунты и петы

1. а) Отвлекающий выстрел, Темная власть, Провокация и т.д.

б) Длань возмездия

в) Отвлекающий выстрел, Темная власть, Длань возмездия и другие магические таунты

г) Дразнящий удар


2.
а)б) при использовании таунтов в питомцев, последние не переагриваются

б) при использовании на питомцев или тотемы наносит урон

в) Тотем заземления не перенаправляет магические таунты

г) при использовании на тотемы наносит урон, сейчас вары могут почти мгновенно уничтожать мана тайд тотем и не давать рестор шаману восстанавливать ману


3.
а)б) при использовании таунтов в питомцев, питомец должен переагриваться если он находиться в защитной или агрессивной стойке, а так же если он кого-то атаковал.


б) при использовании на питомцев или тотемы урон наносить не должно


в) Тотем заземления должен перенаправлять таунты, но при этом не должен ломаться, должен выскакивать иммун

Казалось бы, зачем делать такой фикс если сейчас игроки просто имунны к таунтам, а граудинг их не перенаправляет. Дело в том, то таунтом можно поддерживать комбат на себе и противнике, и если таунт будет иммуниться в ферала или рогу, стелсер не сможет уйти в стелс.


г) при использовании на тотемы урон наносить не должно, хотя при использовании в петов урон идти должен(что сейчас работает)


В то же время есть такие спелы как Хватка смерти которые имеют не только таунт но и другие эффекты, за счет которых они и уничтожают граудинг.

Дополнительная инфа https://forum.wowcircle.net/showthre...=1#post5780042


4.

а)б) http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=164185 - 7:15 пал таунтит пета, пет переагривается, но урон пету не идет.

https://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=149601 - 15:35 пет в пассивной стойке бьет охотника, пал кидает таунт в пета, и пет бьет пала пока на нем висит таунт, потом автоматически переключается на ханта.

в)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=137567 - 15:11 граудинг словил таунт, но при этом не исчез, так как на нем выскочил иммун, а не на роге.
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=137567 - 4:58 - тоже виден иммун грипа, но граудинг исчезает.

г) http://www.arenajunkies.com/topic/66...bugged-in-pvp/ - тут в третьем посте объясняется почему убрали урон, исключив возможность мгновенно сносить тотемы шамана.
(похоже уже удалили сайт, но не суть, внизу прикрепил ссылки на оригинальные темы по таунту, их никто не редактировал, так что пруфы не подменить)

https://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=165813 - 6:41 вар переагривает пета с помощью Дразнящего удара, который наносит урон.


Старые темы по которым это все фиксили на л3:
https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=643685
https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=461349
https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=470319

Всё ок, но

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

3. а) ... а так же если он кого-то атаковал

---

Откуда информация?

PS: AJ закрыт с июля 2018, а указанная тема не была архивирована в webarchive

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

Всё ок, но

Откуда информация?

---

все то же видео, на таком рейтинге, да и вообще, локи всегда ставят петов на пассив. В видео пет изначально бьет другую цель и он переагрился, а значит если пет просто атакует, то таунт должен действовать. К тому же, насколько знаю, агрессивная и стойки дефа лишь добавляют скрипт начала атаки. В агрессивной стойке просто происходит автопоиск целей, а затем пет атак, там нет критериев выбора целей если пет уже кого-то бьет. Тоже самое в защитной стойке, отличие лишь в том что пет выбирает уже не все цели, а только те, что причиняют урон, то есть первую кто атаковал хозяина. Одинаково это работает и в случае если ты отправлял бить цель в агрессивной/защитной стоке, пет не мог переагиться сам по себе, только таунтом.

Насчет самого переагривания. Изначально в тринити стоит механизм, когда после таунта пет переагивался на обидчика только если он кого-то атаковал, либо был в защитной/агрессивной стойке, но если хозяин перенаправляет пета во время таунта, то пет подчиняется.
В видео, скорее всего, после окончания таунта пет сам побежал бить предыдущую цель, врятле лок участвовал в управлении.

На мой взгляд самым логичным вариантом будет сделать возможность переагривания таунтом с последующим возвратом на старую цель при окончании таунта.
Так же если хозяин перенаправлял пета, то таунт грубо говоря отключался.(насчет этого момента не уверен, может и не мог хозяин перенаправить пета)

Но что 100% можно было сделать, это сказать пету идти к хозяину в пассивной стойке, тогда пет просто забивал на все.
Если бы таунт в любом случае заставлял петов бить цель, то это был бы уже полноценный контроль, который бы мы видели в каждом мувике, петы были бы неуправляемыми, а в пвп игроки качали бы подобные таланты

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

PS: AJ закрыт с июля 2018, а указанная тема не была архивирована в webarchive

---

это не важно, во первых в топике есть видео с таунтом пала в пета лока, во вторых есть старая тема, которую не редактировали с 2015-ого года где я писал тоже самое
https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=461349

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Тотем заземления должен перенаправлять таунты, но при этом не должен ломаться, должен выскакивать иммун

---

Но это противоречит механике Тотема заземления AID19

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

В то же время есть такие спелы как Хватка смерти которые имеют не только таунт но и другие эффекты, за счет которых они и уничтожают граудинг.

---

Тотем заземления ломается не от урона, он пропадает перенаправив в себя любое направленое заклинание.

Цитата:

---

Summons a Grounding Totem with 5 health at the feet of the caster that will redirect one harmful spell cast on a nearby party member to itself, destroying the totem. Will not redirect area of effect spells.

---

Если я кидаю в шамана Гнев, то тотем ломается не от урона Гнева, а потому что перенаправил спелл. То же самое с Циклоном.

Цитата:

---

Сообщение от Зеро

Но это противоречит механике Тотема заземления AID19

Тотем заземления ломается не от урона, он пропадает перенаправив в себя любое направленое заклинание.

Если я кидаю в шамана Гнев, то тотем ломается не от урона Гнева, а потому что перенаправил спелл. То же самое с Циклоном.

---

Верно, тремор ломается от факта перенаправления спела, но видимо не в случае с таунтами.

В топике есть видеопруф, против него не попрешь: http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=137567 - 15:11 граудинг словил таунт, но при этом не исчез, так как на нем выскочил иммун, а не на роге.

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

все то же видео

---

В этом видео игра со стороны пала...

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

на таком рейтинге, да и вообще, локи всегда ставят петов на пассив

---

Этого нельзя утверждать со 100% уверенностью

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

В видео пет изначально бьет другую цель и он переагрился, а значит если пет просто атакует, то таунт должен действовать

---

Не обязательно, он мог быть в агрессии/защите

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Тоже самое в защитной стойке, отличие лишь в том что пет выбирает уже не все цели, а только те, что причиняют урон, то есть первую кто атаковал хозяина

---

Не только: кто атаковал хозяина и кого атаковал хозяин

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Одинаково это работает и в случае если ты отправлял бить цель в агрессивной/защитной стоке, пет не мог переагиться сам по себе, только таунтом.

---

Речь не об агрессии/защите, а о пассиве. Нужны доказательства такого утверждения или, если их нет, убрать эту приписку

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

В видео, скорее всего, после окончания таунта пет сам побежал бить предыдущую цель, врятле лок участвовал в управлении.

---

На основании предположений нельзя делать утверждения

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

это не важно, во первых в топике есть видео с таунтом пала в пета лока, во вторых есть старая тема, которую не редактировали с 2015-ого года где я писал тоже самое

---

Не все моменты, указанные в теме предоставлены на видео, а делать fix'ы на основании других bug-report'ов не есть норма, так как разработчик мог не вникнуть в суть вопроса и не проверить или недостаточно проверить механику работы того или иного объекта/действия. Таких ситуаций, когда разработчики правили, а потом признавали, что накосячили и делали откат, море

Врятле ты найдешь видос от лица суммонера где пета таунтят. Скорее всего в коде нет разницы между стойками, кроме того что я уже описал. Поэтому если сделают возможность таунтить петов, это будет как одноразовый /петатак со стороны таунтера в тех случаях когда пет кого-то атакует(без разницы в какой стойке он будет).

Лично я не вижу большой проблемы в этом всем, если кто-то потом найдет другие пруфы, код просто доделают, переделывать не придется.


Да и я считаю что в этом репорте гораздо более важна способность таунтами наносить урон петам и тотемам, по факту сейчас мана тайд шаман можно срезать за секунду. А если учесть что на него при установке всех тотемов сразу не вешается абсорб, то это вообще высокоприоритетный баг, ршам по сути без мана рега сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Сейчас вары могут почти мгновенно уничтожать мана тайд тотем и не давать рестор шаману восстанавливать ману

---

Ну смотри, вот есть у шамана Опаляющий тотем, который по сути просто кастует фаерболлы. Как он выбирает цель? Есть у него трит лист? Можно ли его переагрить? Он вообще пет? И в чем его отличие от гаргульи ДК, не учитывая, конечно, что он не может двигаться?

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Врятле ты найдешь видос от лица суммонера где пета таунтят. Скорее всего в коде нет разницы между стойками, кроме того что я уже описал. Поэтому если сделают возможность таунтить петов, это будет как одноразовый /петатак со стороны таунтера в тех случаях когда пет кого-то атакует(без разницы в какой стойке он будет).

Лично я не вижу большой проблемы в этом всем, если кто-то потом найдет другие пруфы, код просто доделают, переделывать не придется.

---

В инете как раз таки информация распространена, что значение имеет поза (posture) питомца, а не факт атаки кого-либо.
В теме нет доказательств того, что это не так, поэтому прошу убрать вот это из bug-report'а:

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

а так же если он кого-то атаковал.

---

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Зеро

Ну смотри, вот есть у шамана Опаляющий тотем, который по сути просто кастует фаерболлы. Как он выбирает цель? Есть у него трит лист? Можно ли его переагрить? Он вообще пет? И в чем его отличие от гаргульи ДК, не учитывая, конечно, что он не может двигаться?

---

https://wowwiki-archive.fandom.com/w...?oldid=2380342

Цитата:

---

Сообщение от Зеро

Ну смотри, вот есть у шамана Опаляющий тотем, который по сути просто кастует фаерболлы. Как он выбирает цель? Есть у него трит лист? Можно ли его переагрить? Он вообще пет? И в чем его отличие от гаргульи ДК, не учитывая, конечно, что он не может двигаться?

---

Тут дело даже не в том, что пет/не пет. Дело в том, что на тотемы нельзя было вообще ничего повесить, кроме щита тотема каменного когтя, даже другие тотемы им ничего не давали. Получается они были имунны и к таунтам, а, казалось бы, таунт триггер для нанесения урона, но судя по видео он и петам не наносил, хотя пета переагрил.

В любом случае, я нашел тогда топик в котором обсуждали почему таунты не наносят урон тотемам и там обяснили, что близард это фиксанули в каком-то 3.3.+ патче.

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

В инете как раз таки информация распространена, что значение имеет поза (posture) питомца, а не факт атаки кого-либо.
В теме нет доказательств того, что это не так, поэтому прошу убрать вот это из bug-report'а:

---

Можно конкретно скинуть ссылку на обсуждение этой темы с 3.3.5?
Я лично ориентируюсь на видео, сейчас таунты вообще не работают, в видео же он сработал когда пет атаковал цель, причем пал целенаправленно это сделал, будто знал что пет переагириться.
Пока не вижу большой проблемы в том, что будет возможность переагривать атакующих петов, просто нажимаешь пет атак еще раз и пет переключается назад, оно даже гкд не требует.

https://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=149601 - 15:35 пет в пассивной стойке бьет охотника, пал кидает таунт в пета, и пет бьет пала пока на нем висит таунт, потом автоматически переключается на ханта.

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

https://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=149601 - 15:35 пет в пассивной стойке бьет охотника, пал кидает таунт в пета, и пет бьет пала пока на нем висит таунт, потом автоматически переключается на ханта.

---

go@od другое дело

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

другое дело

---

А как же специальный алгоритмы, которые ты с пеной у рта доказывал.

Цитата:

---

Сообщение от panacealolx

А как же специальный алгоритмы, которые ты с пеной у рта доказывал.

---

Спустись на землю, научись читать и понимать, что пишут и говорят другие. О какой пене речь? Или ты решил, что твой fail с пустым threat list'ом где-то здесь оправдывается?

Хорошая попытка, но нетyao-ming-k-that

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

научись читать и понимать

---

Цитата:

---

Сообщение от Toyota

твой fail с пустым threat list'ом

---

понял, окей)

- - - Updated - - -

расскажи еще раз про алгоритмы, понятливый

- - - Updated - - -

интересно где я зафейлил, когда кроме тебя дурачка никто не написал опровержения

Апну тему.

https://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=165813
6:41
Вар таунтит пета через мокин блоу, наносится урон и переагривается пет

Хм, интересно, получается у вара в пета таунт дамагал(в тотемы нет), а у пала нет.

Цитата:

---

Сообщение от Gooldark

Хм, интересно, получается у вара в пета таунт дамагал(в тотемы нет), а у пала нет.

---

В клиенте между ними, если смотреть через Spellwork нет особой разницы, хз почему это по-разному работает.

Исправил репорт с учетом последних данных.

Если есть видео где похожие спелы работают по разному, значит близы фиксили их с помощью костылей.

Могу лишь предположить, что у вара таунт имеет большое кд и юзается в упор, поэтому близы убрали возможность срезать им только мана тайд и другие тотемы, а урон в петов оставили.
У пала же кд на таунт небольшое, так же можно юзать на расстоянии, ну и что самое главное, им хпалы могли асистить дамагеру, что дает большое преимущество. Поэтому у пала таунт только агрил петов и мог поддерживать комбат на себе и противнике.