Кому не сложно, напишите плз состав рейда в ЦЛК 10н/10г ЦЛК 25н/25г
Желательно не писать, типо 5 хилов и тому подобное, а написать в этом роде: 1хпал,1ршама....как-то такbiggrin
Вид для печати
Кому не сложно, напишите плз состав рейда в ЦЛК 10н/10г ЦЛК 25н/25г
Желательно не писать, типо 5 хилов и тому подобное, а написать в этом роде: 1хпал,1ршама....как-то такbiggrin
Мне легче писать со стороны хилов. Оптимальный состав - дц, рдру, ршам, хприст и хпал для 25 ппл. В 10ке слишком много комбинаций.Цитата:
Сообщение от Уникальность
Спс, но я все же прошу кого-то выложить полный состав рейда в 25н/г и 10н/г...smileЦитата:
Сообщение от Зороастр
25 ппл
2 танка,4-5 хилов(хприст,ршам,рдру,хпал ,дц),дд(1 анхоли и 1 фрост дк,1-2фуривар,1-2 рпал,роги фералы(не ообязательно)рдд(1 шп прист,1 дру баланс,2 ханта (в идеале бм и мм),1 шаман,демон афли дестро локи по 1,аркан фаер маги.Там 2-3 места обычно магов берут еще,ибо дамажут сильно.
- - - Updated - - -
В 10 много вариантов
1 пал,1 шам,дру (баланс),прист,вар,дк анхоли,лок,аркан маг,хант,рога,ферал( на выбор)
10ка:
танки:
бдк (МТ) протопал (ОТ)
Хилы:
Ршам + хприст
ДД:
рпал, сова, элем, длок, фдк/энх, фурик/кот
С 25кой всё посложней, полюбому будет по 2-3 типа каждого класа, так что бафы все будут, тут лучше по ДПСу/ХПСу набирать
хах, мы постоянно ходим 1 танк 1 хил и рдд состав)Цитата:
Сообщение от xVARTx
С каких пор люди стали пор люди поверили в холи пристов? :Д
Дико рад =) честно)
это не ты у нас в лолчате второй день собираешь 25хм от 14 дпс и 7 хпс?Цитата:
Сообщение от xVARTx
Хприст может как танков поднимать и сэйвить, так и рейд неплохо хилить
А по мне лучше всего так:
танки: ппал, бдк
хилы: ршам, рдру
дд: фдк, элем, фвар, демон лок, рпал
и 1 дд со спеком в хила пал или прист
Нафиг холипристов в 25-ке, нафиг. Второго шаму бери =)
Зороастр =Р
Вот предлогаемый состав в 25 данж.Цитата:
Сообщение от Mr.Антимат
Танки:
Дабл Ппал или Ппал /Бдк
Хилы:
Рдру , Ршам + ДЦ со спеком в ШМ
Милики:
Рпал ФВар или Фвар ДК в зависимости от состава танков.
Кастеры:
Лок ( демон) , Маг , Хант/Сова
- - - Updated - - -
3 пала в 10ке не ОК , ретри/прото достаточно для бафа. Лучше всзять ДЦ со спеком в ШП и не парится + хант/рог для напула на крайняк , если танк агро не держут.Цитата:
Сообщение от Atwood
- - - Updated - - -
в 25ке будет более разумно взять дабл Ршам , ну по крайней мере в ЦЛК/РС исключение только Ануб в 25хм где Холи присты там действительно жарятbiggrin.Цитата:
Сообщение от Immoralis
- - - Updated - - -
Лови yao-ming-fuck-thatЦитата:
Сообщение от Уникальность
Мой шаман каждый рейд орет "нафиг еще ршаму, нафиг!"....РЛ печалится что нет рдру и берет 3го ршаму..) Пал обычно катался со смеху, указывая на бедного шамана,...катался, пока разок не взяли второго хпала и смеятся с сконфуженного пала стал шаман.Цитата:
Сообщение от Immoralis
Кроме того у меня молодой хприст с большими запросами. Надо готовить почву заранее.
З.Ы. Если 1 ршам хорош, и второй ршам хорош, то вдвоем в рейде они не будут вдвойне хороши. Эффект замещения - сумма их хпс будет меньше, чем если бы они хилили врознь. Дублирование хспеков неэффективно для хпс рейда и чревато терянием рейдеров там, где по идее этого не должно быть.
Улыбнуло)Цитата:
Сообщение от Зороастр
А я бы поспорила) Синдра: вряд ли 2 рдру друг другу помешают и не принесут пользы. Лана: то же самое, только с ршамами. Да, хпс будет меньше, т.к. каждый из них будет меньше напрягаться. Но ведь одному человеку проще выхилить 10 тел, чем 20, так? Что бессмысленно дублировать, так это хпалов и дц) Ну и хпристов мб.Цитата:
Сообщение от Зороастр
В чем проблема дубляжа хспеков: у каждого из них своя "ниша", хзона как я их называю. В своей нише хспек максимально эффективен. Он может также частично залазить в нишу другого хспека, но там он менее эффективен. Пример: ниша "отхил танков" - максимальная эффективность в ней у хпалов. И ниша "стабильно тикающий аое урон по всему рейду на 5-10% хп", в ней максимально эффективны рдру и дц. Да, рдру может залезть в нишу хпала, захиливая танка - но эффективность от него в ней будет меньше. И наоборот, хпал символом частично влазит в нишу рдру, но опять же - его эфективность в ней меньше.Цитата:
Сообщение от Immoralis
А теперь поглядим, что мы получаем, дублируя хспек. К примеру, нафига нам хпал, 2й ршам дает хпс больше, а потому берем его вместо хпала. Таким образом, в нишу шаманов мы сажаем аж двух ршамов, в нише хпала вообще никого. Шаманам в своей нише тесно, теряется эффективность в ней каждого из них - они замещают друг друга. А ведь им еще приходится вместе с другими хилами закрывать нишу хпала. В итоге - получаем как меньшую эфективность каждого шамана в своей родной нише, так и меньшую эфективность заполнения ниши хпала. Да, ршамы получат свой начальный хпс, но проблема в заполнении ниш - у танка есть реальный шанс в нужное время остатся без отхила. Профит? Маловероятно.
Чаще всего дублируют именно ршамов. Почему я считаю что хприст будет лучше 2 шамы? Да просто у него уникальная ниша - она лежит на стыке ниш остальных хспеков. Связующее звено, которого так порой нехватает. Когда слетели щиты дц, а хоты рдру неуспеют поднять получивших урон на приемлимый уровень, а весьма критично очень быстро поднять хп - в дело входит Круг исцеления. Когда ОТ (а их порою и 2е) отгребает по полной, и хпал не успевает залить в него отхил - что ж, для хприста нестыдно и подкинуть раскрученное Великое. Когда влетел аое по части рейда, а идиотский чайник прыгнул не туда куда надо - в дело пойдет МИ. Да хприст не может соревноватся с остальными хспеками в их нишах, он не имеет и своей четко определенной, некасаемой других. Но его особенность - он не теряет своей эффективности в нише каждого из хспеков, в отличие от всех остальных.
Фух, после всего вышенаписанного меня спалят на костре если заброшу хприста как рдру когда то...
я для себя выделял 3 основных направления отхила: диррект хил танков, блиц аое отхил и глубокий аое отхил. Чистый диррект на данный момент это хпал, блиц аое- это рдру и дц, глубокий аое- ршам и хприст, естественно можно пытаться смещать направление хила у спеков, но при этом либо потеряется эффективность, либо получится бред типа диррект рдру)
наверно не понял о чем вообще говорю, это лично мои размышления призванные упростить формирование сетапаЦитата:
Сообщение от Bebo
Солидарна.Цитата:
Сообщение от Messire
Я же выше и написала, что убирать/дублировать нужно тоже грамотно. Рейд без хпала или с 2-мя хпалами (дц) неэффективен. Собственно, ты говоришь о том же. Взяв в рейд 2 шамана, рейд потеряет в сотни раз меньше, как если бы взяли 2-х хпалов. О чем мы спорим - я не поняла пока)Цитата:
Сообщение от Зороастр
Касаемо хприста, вытаскивающего молитвами то, что не вытащила вредная цеповуха, соглашусь.
да как обычно чуть холивар не начался из за недопонимания)) 2 хпала оправдано только на халионе и то только в 25 хм, ну и на валю можно какого нибудь ретрика спекнуть)Цитата:
Сообщение от Immoralis
Любой дубляж сопровождается тем, что кому то из хспеков приходится заменять другого в его зоне. А это сопровождается более высокими затратами гкд, маны, времени. Вот потому это и менее эфективно. И не важно, кого дублируем: хпала, ршаму, рдру или кого другого.Цитата:
Сообщение от Immoralis
Касательно 10ки - сажать хилов не в свою нишу ту вынужденны, мест 3, хспеков 5. Тут подбираем те хспеки, для которых увеличение затрат приемлимо и не так сильно скажется на их эфективности.
Касательно 25ки - максимальная эфективность - с одной стороны в 5 хилов, с другой - без дубляжа. А уже отсюда пляшут учитывая то, кого на данный момент из хспеков имеем в наличии. Но следует понимать - дублируя когото из хилов или уменьшая их кол-во менее 5 мы теряем эфективность. Например, уменьшая кол-во хилов с одной стороны растет риск недохила кого-то из рейда, с другой - растут требования к имеющемся хилам. Хилить соло 10н овергирнутым ршамой/хпалом/т.д. - как по мне, абсолютно не модно. 25ппл цлк пока еще ни один хил не отхилит соло, даже овергирнутый. Как и 10г.
вы строите выводы из механики исцеления, не рассматривая саму механику получения урона) пока я рлил я заметил такую особенность что неизбегаемый (!) урон по рейду прилетает по трем сценариям:Цитата:
Сообщение от Зороастр
1) много по 1-2 целям, за короткое время
2) большое количество по всему рейду, но после этого идет пауза в получении урона, есть время отхилить
3) не критично высокий или нарастающий урон, длящийся большое количество времени
Зоо. Они играют НЕ шаманами. и у них стереотип сложился и въелся с годами.
Дублировать можно шаманов. и нельзя другие классы.
Я предпочту 2 дерева в рейде, чем 2х шаманов. Даже учитывая, что мне шмот на ршаму не нужен
- - - Updated - - -
ну не видел я пристов. и не верю я в них.
хотя вру. Вспомнил. в разделе шаманов я давненько кидал хпс и отхил приста.
Зря я на него гоню. он был на 2м месте после меня с хпс в 15к. и делал остальных на 3%. на лане.
И отставал от меня примерно на 10-15%
откуда вы берете такие цифры хпс?? если вас 4-5 хилов ну не должно по рейду столько дамага прилетать в секунду, чтоб у вас у всех хпс был по 15к, на 3.3.5 если дд не рачье получающее урон, ну а если вы выдаете 15к хпс, а остальные по 5-6к то это уже остальные хилы слакеры и менять надо их.Цитата:
Сообщение от Бутерброд
- - - Updated - - -
исключение если идете в 25 ппл рейд в 3 хила, то да, там будет дамага на 15к хпс каждому
Наоборот, в своих выводах я как раз учитываю соотношение механики исцеления и механики урона. Именно на основании такого соотношения и утверждаю, что ни один хспек не будет эффективнее другого в хзоне последнего (его механика исцеления неприспособлена к закрытию такого типа урона). Именно отсюда и выходит неэфективность дубляжа - получаем однотипное исцеление, приспособленное под один тип урона. Но типы урона зачастую комбинируются в течении боя, как следствие получаем менее эфектиное закрытие определенного типа урона.Цитата:
Сообщение от Messire
И последнее. Указанные в перечне типы урона зачастую идут одновременно по рейду. С другой стороны, у хспеков только 1 гкд за раз - и его можно пустить либо в родную зону, либо в чужую. Так вот, уменьшениекол-ва /дублирование хспеков заставляет все больше тратить гкд на чужую зону, а ведь там мы менее эфективны. Паралельно мы, как я уже писал, теряем все больше гкд на родную зону (если меньше хилов) и еще тратим оставшиеся гкд менее профитно (ведь у нас сидит уже в зоне такой же хспек).
по сути говорим об одном и том же) но каждый упирается к свою формулировку))Цитата:
Сообщение от Зороастр
- - - Updated - - -
согласись глупо орать на хпала матом в голосовой чат когда рейд на 10% хп чтоб он всех отхилил) или ждать быстрого аое от того же дц)Цитата:
Сообщение от Bebo
Откуда? не забывай. я про х1. Урон боссов завышен на 40%.
Дпс/хпс занижен на столько же.. (ладно. не буду продолжать старую тему).
От этого мы получаем высокий хпс. и мы шли в 25хм. и было 4-5 хилов. не исключаю, что один упал. Именно тогда на Лане я сделал свой рекорд по хпс. 20к.
(Валю в расчет не беру).
И.. хпс не показатель. а уровень отхила(процентное соотношение), это уже что-то.
Писал тот пост к тому, чтобы сказать, я видел таки приста.
И Зоо прав. Когда идешь в 25хм без дц и хпала, когда идет ОАЭ(biggrin) и сильно бьют танка.. Действительно вместо того, чтобы гкд потратить на рейд, ты вытаскиваешь танка.
А помимо тебя дублирующий шам тоже вытаскивает танка. и его хил уходит а овер. и рейд остается без 2х хилов на 1 сек. А значит возможны жертвы.
Ну не будешь же ты в РК кричать, ЯЯЯЯЯЯЯ вытащу танка
Не верите вы в чудеса) РС 25хм соло прохилитвает верх хпал и диспелить успевает, все хилы включая хпала и дц могут соло прохилить 10хм - уже доказывалось не раз. Сейчас с фиксом валитрии нельзя хилить в порталах и рейд и валю, потому стало кудя тяжелее)
А по поводу нишь хилерских - глупая демогогия. Всем и так все понятно)
- - - Updated - - -
Да это я себе на вооружение просто для более веселых рейдов) Аля валитрии с "храмыми" и "рахитами"Цитата:
Сообщение от Messire
Ну зачем придумывать велосипед ездя на харлее , Всем давно известно, что самый лучший вариант дубляжа хила это рестор-шаман. Да я не спорю что при наличии разных хилов , тоесть Хпал ,Рдру,Ршам,ДЦ,Холи прис - эфективность отхила рейда будет лу4ше , но к сожалению рукастые Хпристы встречаются сейчас на столько же редно как и ДЦ с пол года/год назад. У меня в статике имеется Хприст , которого при возможности я сразу спекаю в ДЦ ибо профитней.
Соглашусь с пользователем Зороастр ибо хилы на хиливают так как им предначертано , а если друид кастует а не развешивает хоты это же не друид толком , или ДЦ который хилит а не обморбил ( как пытался ДЦ из старого статика )- это же все не правельно.
У каждого класса есть своя роль с рейде и при соответствии ролей рейд будет гораздо перспективнее чем не грамотно набраный рейд. В первую очередь набор хилов как в 25 об так и в 25 хм должен набератся опираясь на состав рейда.
- - - Updated - - -
Ну зачем придумывать велосипед ездя на харлее , Всем давно известно, что самый лучший вариант дубляжа хила это рестор-шаман. Да я не спорю что при наличии разных хилов , тоесть Хпал ,Рдру,Ршам,ДЦ,Холи прис - эфективность отхила рейда будет лу4ше , но к сожалению рукастые Хпристы встречаются сейчас на столько же редно как и ДЦ с пол года/год назад. У меня в статике имеется Хприст , которого при возможности я сразу спекаю в ДЦ ибо профитней.
Соглашусь с пользователем Зороастр ибо хилы на хиливают так как им предначертано , а если друид кастует а не развешивает хоты это же не друид толком , или ДЦ который хилит а не обморбил ( как пытался ДЦ из старого статика )- это же все не правельно.
У каждого класса есть своя роль с рейде и при соответствии ролей рейд будет гораздо перспективнее чем не грамотно набраный рейд. В первую очередь набор хилов как в 25 об так и в 25 хм должен набератся опираясь на состав рейда.
Демагогия, которая всем понятна, всем известна, и при этом... упорно доказывают что 4 хила лучше 5 в 25ппл, что особо рейд не потеряет, взяв 2 ршам вместо хприст; что любой хспек соло отхилит 10г (сочуствую рейду с 1 хилом в лице рдру или дц), и т.д. Зачем придумывать велосипед - зачем искать проблемы там, где они не предполагались.
Отлично. Со своими скринами и теориями вы сменили место дислокации, перебравшись в раздел инстансов) Я вот подумала, а мб вам уединиться, поговорить в скайпе там, выяснить, у кого какие погрешности в циферках и формулах? А потом на форуме красивенько, как гайд о хпристах, оформите свои проверенные выкладки. Вы реально сусолите одно и то же на нескольких страницах в разных темах. Смысл и результат от этого не меняется. Сделайте что-нить полезное - решите вопрос между собой, найдите правильный ответ и дайте нам знать.
Вот лично я года два назад для себя россчитал - цлк10н хпал+ ршам/рдру=>элем/сова бдк+ппал амаг шп длок мм(хант) и можно фвара. ( тоесть хпал+ршам+сова или хпал+элем+рдру). В10г впринципе можно три хила взять но в два тягну спокойно( личный опыт хпал+ршам ).
В 25 уже больше вариантов. Вот примерно - бдк+ппал 2 ршама + рдру + хпал + дц( по желанию в норме и особенно будет полезен в гере ) дальше обезательно брать нада: хант( мм+бм = дпс+напул) длок(спд рейду) элем/сова (крит рейду, а лучше обоих взять) шп, амаг, рпал, фвар, ффб(фаер маг, но если 25г то лучше ттв - дпс больше, сам проверял). Дальше заполняеш места другими дамагерами(фдк=скорость ближнего боя, но впринципе бдк могут вкачать тал и побольше тряпок - пристов, локов, магов - ну очень дамажные ребята). Вот впринципе я так бы собирал рейды. Можете дополнить или поправить, учту все.
Цитата с вовхеда.
Впервые в мире.
Король-лич 25 человек в героическом режиме осилила финская гильдия Paragon
Сетап рейда был заточен на максимальный урон
3 x Рыцарь смерти - 2 x Лед, 1 x Нечестивость
4 x Друид - 1 x Сила зверя (танкование), 2 x Сила зверя (нанесение урона), 1 x Баланс
2 x Охотник - 2 x Стрельба
5 x Паладин - 1 x Защита, 2 x Свет, 2 x Возмездие
3 x Жрец - 1 x Тень, 1 x Свет, 1 x Полушание
3 x Разбойник - 1 x Ликвидация, 2 x Бой
1 x Шаман - 1 x Лечение
3 x Чернокнижник - 1 x Демонолог, 2 x Колдовство
1 x Воин - 1 x Ярость
Гильдия Парагон отличилась первым килом Лича 25 хм.
http://www.noob-club.ru/index.php?topic=4693.0 здесь тактика, состав, видео.
С любым составом можно пройти цлк, у нас как это обычно бывает 70% милишников, даже без рдд можем пройти цлк. Тут уже зависит от того есть ли руки у человека и может ли он выдать дамаг или хпс.
Первый кил принадлежит Энсидии, это так, к слову...Цитата:
Сообщение от Полночь
Зато Парагон классные:)
Опять таки, все зависит от эквипа рейда.Связок есть очень много,и каждая по своему эффективна. РЛы разные,соответственно составы тоже разные.Каждый выбирает что-то оптимальное.
ну вы мне разные связки предложите, дайте хоть выбрать yao-ming-fuck-that
10бдк в 10об.
- - - Updated - - -
Энсидия в 25обЦитата:
Сообщение от Падший2
ладно, пожалуй лучше спросить у РЛов :)