Расскажите про ЦЛК 10/25 (состав)

[Immoralis]

я для себя выделял 3 основных направления отхила: диррект хил танков, блиц аое отхил и глубокий аое отхил. Чистый диррект на данный момент это хпал, блиц аое- это рдру и дц, глубокий аое- ршам и хприст, естественно можно пытаться смещать направление хила у спеков, но при этом либо потеряется эффективность, либо получится бред типа диррект рдру)

Солидарна.

В чем проблема дубляжа хспеков: у каждого из них своя "ниша", хзона как я их называю. В своей нише хспек максимально эффективен. Он может также частично залазить в нишу другого хспека, но там он менее эффективен.

Я же выше и написала, что убирать/дублировать нужно тоже грамотно. Рейд без хпала или с 2-мя хпалами (дц) неэффективен. Собственно, ты говоришь о том же. Взяв в рейд 2 шамана, рейд потеряет в сотни раз меньше, как если бы взяли 2-х хпалов. О чем мы спорим - я не поняла пока)
Касаемо хприста, вытаскивающего молитвами то, что не вытащила вредная цеповуха, соглашусь.

[Messire]

Солидарна.

Я же выше и написала, что убирать/дублировать нужно тоже грамотно. Рейд без хпала или с 2-мя хпалами (дц) неэффективен. Собственно, ты говоришь о том же. Взяв в рейд 2 шамана, рейд потеряет в сотни раз меньше, как если бы взяли 2-х хпалов. О чем мы спорим - я не поняла пока)
Касаемо хприста, вытаскивающего молитвами то, что не вытащила вредная цеповуха, соглашусь.

да как обычно чуть холивар не начался из за недопонимания)) 2 хпала оправдано только на халионе и то только в 25 хм, ну и на валю можно какого нибудь ретрика спекнуть)

[Зороастр]

Солидарна.

Я же выше и написала, что убирать/дублировать нужно тоже грамотно. Рейд без хпала или с 2-мя хпалами (дц) неэффективен. Собственно, ты говоришь о том же. Взяв в рейд 2 шамана, рейд потеряет в сотни раз меньше, как если бы взяли 2-х хпалов. О чем мы спорим - я не поняла пока)
Касаемо хприста, вытаскивающего молитвами то, что не вытащила вредная цеповуха, соглашусь.

Любой дубляж сопровождается тем, что кому то из хспеков приходится заменять другого в его зоне. А это сопровождается более высокими затратами гкд, маны, времени. Вот потому это и менее эфективно. И не важно, кого дублируем: хпала, ршаму, рдру или кого другого.

Касательно 10ки - сажать хилов не в свою нишу ту вынужденны, мест 3, хспеков 5. Тут подбираем те хспеки, для которых увеличение затрат приемлимо и не так сильно скажется на их эфективности.
Касательно 25ки - максимальная эфективность - с одной стороны в 5 хилов, с другой - без дубляжа. А уже отсюда пляшут учитывая то, кого на данный момент из хспеков имеем в наличии. Но следует понимать - дублируя когото из хилов или уменьшая их кол-во менее 5 мы теряем эфективность. Например, уменьшая кол-во хилов с одной стороны растет риск недохила кого-то из рейда, с другой - растут требования к имеющемся хилам. Хилить соло 10н овергирнутым ршамой/хпалом/т.д. - как по мне, абсолютно не модно. 25ппл цлк пока еще ни один хил не отхилит соло, даже овергирнутый. Как и 10г.

[Messire]

Любой дубляж сопровождается тем, что кому то из хспеков приходится заменять другого в его зоне. А это сопровождается более высокими затратами гкд, маны, времени. Вот потому это и менее эфективно. И не важно, кого дублируем: хпала, ршаму, рдру или кого другого.

Касательно 10ки - сажать хилов не в свою нишу ту вынужденны, мест 3, хспеков 5. Тут подбираем те хспеки, для которых увеличение затрат приемлимо и не так сильно скажется на их эфективности.
Касательно 25ки - максимальная эфективность - с одной стороны в 5 хилов, с другой - без дубляжа. А уже отсюда пляшут учитывая то, кого на данный момент из хспеков имеем в наличии. Но следует понимать - дублируя когото из хилов или уменьшая их кол-во менее 5 мы теряем эфективность. Например, уменьшая кол-во хилов с одной стороны растет риск недохила кого-то из рейда, с другой - растут требования к имеющемся хилам. Хилить соло 10н овергирнутым ршамой/хпалом/т.д. - как по мне, абсолютно не модно. 25ппл цлк пока еще ни один хил не отхилит соло, даже овергирнутый. Как и 10г.

вы строите выводы из механики исцеления, не рассматривая саму механику получения урона) пока я рлил я заметил такую особенность что неизбегаемый (!) урон по рейду прилетает по трем сценариям:
1) много по 1-2 целям, за короткое время
2) большое количество по всему рейду, но после этого идет пауза в получении урона, есть время отхилить
3) не критично высокий или нарастающий урон, длящийся большое количество времени

[Зороастр]

вы строите выводы из механики исцеления, не рассматривая саму механику получения урона) пока я рлил я заметил такую особенность что неизбегаемый (!) урон по рейду прилетает по трем сценариям:
1) много по 1-2 целям, за короткое время
2) большое количество по всему рейду, но после этого идет пауза в получении урона, есть время отхилить
3) не критично высокий или нарастающий урон, длящийся большое количество времени

Наоборот, в своих выводах я как раз учитываю соотношение механики исцеления и механики урона. Именно на основании такого соотношения и утверждаю, что ни один хспек не будет эффективнее другого в хзоне последнего (его механика исцеления неприспособлена к закрытию такого типа урона). Именно отсюда и выходит неэфективность дубляжа - получаем однотипное исцеление, приспособленное под один тип урона. Но типы урона зачастую комбинируются в течении боя, как следствие получаем менее эфектиное закрытие определенного типа урона.

И последнее. Указанные в перечне типы урона зачастую идут одновременно по рейду. С другой стороны, у хспеков только 1 гкд за раз - и его можно пустить либо в родную зону, либо в чужую. Так вот, уменьшениекол-ва /дублирование хспеков заставляет все больше тратить гкд на чужую зону, а ведь там мы менее эфективны. Паралельно мы, как я уже писал, теряем все больше гкд на родную зону (если меньше хилов) и еще тратим оставшиеся гкд менее профитно (ведь у нас сидит уже в зоне такой же хспек).

[Бутерброд]

Зоо. Они играют НЕ шаманами. и у них стереотип сложился и въелся с годами.
Дублировать можно шаманов. и нельзя другие классы.
Я предпочту 2 дерева в рейде, чем 2х шаманов. Даже учитывая, что мне шмот на ршаму не нужен

- - - Updated - - -

ну не видел я пристов. и не верю я в них.
хотя вру. Вспомнил. в разделе шаманов я давненько кидал хпс и отхил приста.
Зря я на него гоню. он был на 2м месте после меня с хпс в 15к. и делал остальных на 3%. на лане.
И отставал от меня примерно на 10-15%

[Messire]

Зоо. Они играют НЕ шаманами. и у них стереотип сложился и въелся с годами.
Дублировать можно шаманов. и нельзя другие классы.
Я предпочту 2 дерева в рейде, чем 2х шаманов. Даже учитывая, что мне шмот на ршаму не нужен

- - - Updated - - -

ну не видел я пристов. и не верю я в них.
хотя вру. Вспомнил. в разделе шаманов я давненько кидал хпс и отхил приста.
Зря я на него гоню. он был на 2м месте после меня с хпс в 15к. и делал остальных на 3%. на лане.
И отставал от меня примерно на 10-15%

откуда вы берете такие цифры хпс?? если вас 4-5 хилов ну не должно по рейду столько дамага прилетать в секунду, чтоб у вас у всех хпс был по 15к, на 3.3.5 если дд не рачье получающее урон, ну а если вы выдаете 15к хпс, а остальные по 5-6к то это уже остальные хилы слакеры и менять надо их.

- - - Updated - - -

исключение если идете в 25 ппл рейд в 3 хила, то да, там будет дамага на 15к хпс каждому