Холи Паладин 3.3.5 Guide

[Зороастр]

То есть, если я вас правильно понял:
Если у паладина Васи в текущий момент 5к ХпС, то при проке валанира, его эффективность, по вашим выводам будет 5к+0,15*5к??? Раз уж вы рисутствуете на форуме, то воздержусь от дальнейшего развития мысли вплоть до вашего ответа на этот вопрос.

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Изначально вопрос стоял в том, что лучше в БиС шмоте. И тут я безоговорочно склоняюсь в пользу валанира.
Если же рассуждать, на какой стадии ваалнир становится лучше теренаса, то по моему мнению, следует рассматривать отношение полного хпс хила к прибавке, даваемой теренасом и валаниром. С учетом ухода первого в оверхил и близким к 100% кпд второго.

Прежде чем что либо утверждать, побеспокойтесь об обосновании. Ни у вас ни у меня пока нет ответа на вопрос - сколько % прироста хпс даст применение теренаса по отношению к валаниру. Как только мы его получим, весь этот спор закончится.
Оверхил, оверхил... почему то все любят этот термин по отношению к основному хпсу, пытаясь таким образом занизить его но забывают, что планка валанира - 5% при "сферическом вакууме", т.е. в реальных условиях профит еще меньше. И да - вы же фанат "минимизации кол-ва хилов" - этот самый оверхил и разгоняет хпс хил классов при уменьшении их кол-ва. Так что считаю приемлимым сравнивать при ситуации нулевого оверхила.

Кажется я понимаю разницу в наших подходах. Вы мыслите абсолютными значениями, я же - относительными.

[HolyLokki]

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Как жаль, что валанир о ваших теоретических выкладках даже не слышал, вот наткнулся в архиве:
http://s017.radikal.ru/i408/1210/a8/d5e893135406.jpg

P.S. 3 место - танк.

[Зороастр]

Как жаль, что валанир о ваших теоретических выкладках даже не слышал, вот наткнулся в архиве:
http://s017.radikal.ru/i408/1210/a8/d5e893135406.jpg

Вы вообще меня слушаете(читаете)?

Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

[Эволет]

Вы вообще меня слушаете(читаете)?

Сообщение от Зороастр
Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

Вы хотите сказать, -- "Неважно каким эквипом Вы накрутили ХПС, важно увидеть разницу в худшую или лучшую сторону был изменен ХПС, по отношению других походов в этом же самом месте!"?
Т.е., был бы Теренас, вместо Валанира, картина была бы, -- аналогичной?, только динамика рекаунта была бы отличной?

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Нет конечно. Но это же пуги в обычке - чему удивляться то?. О качестве остальных "хилов" говорит 3 место у мишки. Что странно - прошли без вайпов до ануба.

Ну, что сказать, тут спорный вопрос:
1) Ваш эквип, по отношению к их эквипу.
2) Ваш пинг, внимание, настроение, реакция, опыт, ....., -- по отношению у ним.
3) Ситуация "внезапного случая".
Да, очень круто, когда абсорбите только Вы, у меня не получится так, по одной простой причине, в рейде постоянно есть ДЦ, который обломает мне малину)
Но, есть и хорошая сторона:
Вы забрали на себя практически 50% ХПСа(исходя из статистики общего ХПСа в рекаунте), что говорит о Вашем опыте как хилла ( теоретически ), что касается практики, то тут условия, указанные мною в грубом списке выше), хотя я не думаю, что Вы вывезли за счет эквипа)

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:05 ----------

Для крита после 100% любой дальнейший его набор даст 0 прибавку.

Есть некая константа, которая не позволит критовать постоянно при наборе, даже 100% ( бред, но все же ), это аналог "скользящих ударов" в милли спеке.

[Ривендел]

Есть некая константа, которая не позволит критовать постоянно при наборе, даже 100% ( бред, но все же ), это аналог "скользящих ударов" в милли спеке.

По-моему глупость. Таланты на плюс 100% крита тому показатель.

[Навь]

Есть некая константа, которая не позволит критовать постоянно при наборе, даже 100% ( бред, но все же ), это аналог "скользящих ударов" в милли спеке.

спелл-глансинги удалены или в 2.4.3 или в 3.0.

[Эволет]

По-моему глупость. Таланты на плюс 100% крита тому показатель.

спелл-глансинги удалены или в 2.4.3 или в 3.0.

Не учел, хотя, я ведь "РЕТРО" паладин, живу старыми знаниями)))
Мой пост о спелл глансингах -- не берите во внимание.

[HolyLokki]

Вы вообще меня слушаете(читаете)?

Такc Погнали:
1. Отхил хилов ~= количеству урона, полученному рейдом за бой. Чем слаженнее рейд, чем лучше он соблюдает тактику, чем выше дпс - тем меньше урона придется захилить.
2. В БиС шмоте соотношение процентов отхила в идеале должно быть примерно равным у всех хилов (про ДЦ пока промолчим). На практике есть энкаунтеры где определенные классы эффективнее остальных.
3. Так теперь: если хил повышает свои статы - он перетягивает на себя некоторое количество отхила у других хилов. Сколько успеет. Эффективность этого сильно зависит не столько от шмота, сколько от рук самого игрока.
4. Абсорб - он также отбирает отхил у других игроков. Вот только сама его механика такова, что эффективность "отъема" приближается к 100%, поэтому чем лучше шмот, тем больше забирает на себя абсорбер. Поэтому в который раз повторяю - там где теренас уходит в овер на 70-80% прок валанира приближается к 100%

Ну, что сказать, тут спорный вопрос:
1) Ваш эквип, по отношению к их эквипу.
2) Ваш пинг, внимание, настроение, реакция, опыт, ....., -- по отношению у ним.
3) Ситуация "внезапного случая".

Это просто пример того, что валанир, даже сломаный в хлам (по отношению к холипалам), может давать и 17% всего отхила. А не дискретные 5% по мнению Зороастра.

[Зороастр]

Вы хотите сказать, -- "Неважно каким эквипом Вы накрутили ХПС, важно увидеть разницу в худшую или лучшую сторону был изменен ХПС, по отношению других походов в этом же самом месте!"?
Т.е., был бы Теренас, вместо Валанира, картина была бы, -- аналогичной?, только динамика рекаунта была бы отличной?

Я хочу сказать, что процент прока, отображаемый в рекаунт статистике больше, чем фактическое влияние этого прока на хпс хила, из-за изменения самой базы (общего хпса) и из-за того, что хпс отдельных скилов в составе этой базы непропорциональны (тут надо углублятся в математику удельных весов). Кроме того, процент прока валанира в рек. статистике зачастую больше его реального профита и из-за того, что он как второй дц в рейде, забирает на себя часть хпс других скилов, увеличивая их оверхил. Т.е. на деле прирост будет даже меньше 5% хпс.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:35 ----------

Это просто пример того, что валанир, даже сломаный в хлам (по отношению к холипалам), может давать и 17% всего отхила. А не дискретные 5% по мнению Зороастра.

Поэтому в который раз повторяю - там где теренас уходит в овер на 70-80% прок валанира приближается к 100%

И все же вы меня не слушаете. 17% отхила в рекаунт статистике не есть прирост хпс хпала под влиянием прока, из них прирост меньше 5%, остальное - то, что валанир забрал у остальных скилов самого хпала. Парадокс, но Валанир - один из источников оверхила остальных скилов хпала.

[Buterbrod]

на себя часть хпс других скилов, увеличивая их оверхил. Т.е. на деле прирост будет даже меньше 5% хпс.

ну совсем согласен. кроме этого. либо питница дала мне в голову. Я малость не в адеквате, так что простите.
Ведь оверхил стакает наши щиты от Валанира. Значит собственный СКИЛ мы превращаем в щит. А это +.
А то, что остальные хилы уходят в оверхил, дак нас это мало интересует в данном вопросе.

[Эволет]

И все же вы меня не слушаете. 17% отхила в рекаунт статистике не есть прирост хпс хпала под влиянием прока, из них прирост меньше 5%, остальное - то, что валанир забрал у остальных скилов самого хпала.

Тут я не согласен.
Если не брать во внимание тот урон, который забрал Валанир своим проком, то -- ДЦ тогда вообще не учитываем?)))
Тот урон, который забрался проком Валанира, -- переводим в ХПС, ведь, фактически, Валанир предотвратил тот урон, который заабсорбил, динамика сейва разная, а суть-то одна!.
По отношению к другим сейв скиллам, может быть и не пропорционально, но, тот факт, что часть ХПСа -- является абсорбом от Валанира, -- отрицать очень глупо, к тому же, тот урон, который заабсорбился Валаниром, -- является и плюсуется к ХПСу, и те %-ты, указанные в рекаунте -- плюсуются к ХПСу, который выводится путем нехитрых мат. действий.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:47 ----------

17% отхила в рекаунт статистике не есть прирост хпс хпала под влиянием прока

А вот тут в яблочко, которое мы и вызвались рассмотреть же, но рассмотр будет только после того, как мы походим в инсты, как с Валаниром, так и с Теренасом)
Сейчас делать выводы глупо, так как по сути, расчеты мы провели на бумаге.

[Buterbrod]

плюсуются к ХПСу, который выводится путем нехитрых мат. действий.

но ведь ты не можешь записать этот прирост именно на свой счет.
Так же как ДЦ на Вальках в ИВК свой абсорб линканут...
У тебя с Валаниром, нет конкурентов, кроме ДЦ.
А значит, это реально не твой ХПС, а ХПС похищенный у других, путем абсорба, а не путем реакции или скила.(блин. отвлекли. мысль пропала)