Холи Паладин 3.3.5 Guide

[HolyLokki]

Еще более досадно, что мой предыдущий пост опубликовался без моего ведома, до того, как я его закончил. Весьма прискорбная ситуация.

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:36 ----------

Только в случае если прок Ваалнира не конфликтует с щитами дц. Опять вспомните что чем меньше хилов - тем лучше и нафига дц в рейде - рл будет идиотом, если заместо дц возмет другой хил класс с ваалниром "ну абсорб ведь есть".

Щиты ДЦ и щиты валанира друг друга не замещают. Вопрос лишь в том - что сработает первым. И было бы верхом глупсти утверждать что прок одной шмотки способен заменить целый игровой класс.

Было бы немало, если бы на самом деле было 9%. Раньше и я был в заблуждении, считая что если прок вещи занимает н-й процент в рекаунт статистике, то значит мой дпс/хпс вырос на этот процент от использования этой вещи. Рекаунт статистика скиллов показывает лишь, каким образом изменяется структура самого дпс/хил процесса от использования вещи, но никоим образом не говорит о том, на сколько вырастает сумма дпс/хпс от самого процесса.

Однако сама механика абсорба такова, что поглощенный урон гарантированно попадает в статистику абсорбера (кпд приближается к 100%). В то время, как захиливаемый урон может делиться между всеми хилами, и с куда меньшей вероятностью достанется именно нам. Таким образом абсорбер повышает свой отхил за счет других хилов, вгоняя тех в овер, а не только меняет соотношение хилящих спелов в отчете. И в то же время, он повышает выживаемость рейда в целом - т.к. урон, который мог бы убить игрока, поглощается. А основная задача хилов - именно выживаемость рейда, а не гонка отхила. В этом смысле, пусть даже более слабый (а это не так) эффект валанира вкуснее чем пассивные статы на теренасе(гер).

Наверное, самое основное - профит прока Ваалнира не зависит от хпс класса, стиля хила (настакиваешь щит на одну цель или на несколько), времени хила, размера самого хила и др. Если выполняются все вышеописанные условия, то профит прока зависит лишь от показателя хпс.
Ну и сам расчет профита валанира:

пусть хпс хила равен Х. Тогда при активации бафа хпс станет равным 1.15*Х. Взвесим два значения хпс по времени (15*1,15*Х+30*Х)/45 = 1,05*Х
Т.е. профит прока Валанира равен 5% от текущего хпс.

То есть, если я вас правильно понял:
Если у паладина Васи в текущий момент 5к ХпС, то при проке валанира, его эффективность, по вашим выводам будет 5к+0,15*5к??? Раз уж вы рисутствуете на форуме, то воздержусь от дальнейшего развития мысли вплоть до вашего ответа на этот вопрос.

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:45 ----------

Этилисты скорее всего использовали инфу именно с воввики как наиболее популярного оф источника инфы по механике вов. Однако вовики сама себе противоречит, с одной стороны - дает формулу к-та для хил директ заклов 1,88*Тб/3,5, с другой стороны говорит что для Света небес к-т равен 1.66.

Это, безусловно, досадно, однако не суть важно. Практика дает коэффициент близкий к 1,66, значит он и является базовым.

Насчет же эфективности Теренаса. не люблю точечных расчетов. Меня интересует характер поведения профита теренаса в зависимости от базовых значений хар-к. Цель - определить функцию поведения, расчитать точку пересечения с Валаниром и ответить полностью на вопрос, что же лучше. С валаниром все понятно - профит постоянен, что для молодой зелени что для бисоватого "папко". А вот на какой стадии Теренас потеряет приоритет перед валаниром - вот это стоит и определить. Ну и ответить заодно, лежит бис шмот слева или справа от точки пересечения.

Изначально вопрос стоял в том, что лучше в БиС шмоте. И тут я безоговорочно склоняюсь в пользу валанира.
Если же рассуждать, на какой стадии ваалнир становится лучше теренаса, то по моему мнению, следует рассматривать отношение полного хпс хила к прибавке, даваемой теренасом и валаниром. С учетом ухода первого в оверхил и близким к 100% кпд второго.

[Зороастр]

То есть, если я вас правильно понял:
Если у паладина Васи в текущий момент 5к ХпС, то при проке валанира, его эффективность, по вашим выводам будет 5к+0,15*5к??? Раз уж вы рисутствуете на форуме, то воздержусь от дальнейшего развития мысли вплоть до вашего ответа на этот вопрос.

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Изначально вопрос стоял в том, что лучше в БиС шмоте. И тут я безоговорочно склоняюсь в пользу валанира.
Если же рассуждать, на какой стадии ваалнир становится лучше теренаса, то по моему мнению, следует рассматривать отношение полного хпс хила к прибавке, даваемой теренасом и валаниром. С учетом ухода первого в оверхил и близким к 100% кпд второго.

Прежде чем что либо утверждать, побеспокойтесь об обосновании. Ни у вас ни у меня пока нет ответа на вопрос - сколько % прироста хпс даст применение теренаса по отношению к валаниру. Как только мы его получим, весь этот спор закончится.
Оверхил, оверхил... почему то все любят этот термин по отношению к основному хпсу, пытаясь таким образом занизить его но забывают, что планка валанира - 5% при "сферическом вакууме", т.е. в реальных условиях профит еще меньше. И да - вы же фанат "минимизации кол-ва хилов" - этот самый оверхил и разгоняет хпс хил классов при уменьшении их кол-ва. Так что считаю приемлимым сравнивать при ситуации нулевого оверхила.

Кажется я понимаю разницу в наших подходах. Вы мыслите абсолютными значениями, я же - относительными.

[HolyLokki]

В расчете на единицу времени действия прока - да. В общем же получится профит прока равный 5% от 5к, т.е. 250хпс.

Вы ошибаетесь, и очень сильно. Валанир настакивает щит от полоного входящего исцеления, а не эффективного. Иначе он был бы дном для любого класса. Поэтому в случае с холипалом Васей, в рассчет прока надо подставлять не 5к хпс, а все 50к на офе или 20к у нас (хпс света). Пруф на то, что хпал в ~БиСе вливает примерно столько, был выше. Т.е. за 15сек. хпал настакает не 11250к щитов, а 112500к на офе или 45000 у нас. Тем самым, особенно у нас - отберет этот отхил у других хилов и повысит свой (не станет же он 2 ХЛа подряд в 1 цель вгонять, мешая себе? Такое редко когда требуется).

Прежде чем что либо утверждать, побеспокойтесь об обосновании. Ни у вас ни у меня пока нет ответа на вопрос - сколько % прироста хпс даст применение теренаса по отношению к валаниру.

Чем вас не устраивает рассчет выше? Прибавка теренаса и валанира к полному хпс как на офе, так и у нас вычислена. Либо укажите явную ошибку, либо примите как есть.

Оверхил, оверхил... почему то все любят этот термин по отношению к основному хпсу, пытаясь таким образом занизить его

Т.к. абсолюьные цифры теренаса и полностью рабочего валанира примерно равны, то и окончательную оценку их эффективности следует давать с учетом средних значений оверхила. Вы будете отрицать, что кпд щитов приближается к 100%, или что холипал в среднем на 70-80% улетает в овер? Тогда реальная эффективность теренаса падает до 20-30% от максимальной, а валанира практически не меняется.

[Эволет]

Вы будете отрицать, что кпд щитов приближается к 100%, или что холипал в среднем на 70-80% улетает в овер? Тогда реальная эффективность теренаса падает до 20-30% от максимальной, а валанира практически не меняется.

Так ведь рассматривается идеальная ситуация, при которой оверхилла практически нет, или я не прав?
Разумно высчитать идеальные значения как при обузе валанира так и при обузе скипетра, далее подставить данный идеальный шаблон в реалии рейда, высчитать оверхилл при обузе теренаса, но и не забыть оверхилл при обузе валанира ( от него так же никуда не деться ).
В конце концов вывести соотношение 2х итемов.
Скорее всего отличия будут на стороне валанира( при его идеальной работе ), но они будут минимальными, а вот при реальной, нашей, циркулевской работе, -- валанир все же будет уступать скипетру, но это лишь здравое предположение.

[HolyLokki]

Так ведь рассматривается идеальная ситуация, при которой оверхилла практически нет, или я не прав?

Рассматривать только идеальную ситуацию глупо. Но на ее оценке, исходя из статистики оверхила можно делать оценку реальной ситуации. Что я и привел выше.

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------

Разумно высчитать идеальные значения как при обузе валанира так и при обузе скипетра, далее подставить данный идеальный шаблон в реалии рейда, высчитать оверхилл при обузе теренаса, но и не забыть оверхилл при обузе валанира ( от него так же никуда не деться ).

Кээп?

Прибавим прок валанира к рассчету выше.
Прок активируется кастом, количество кастов за время прока (15div1,15)=13
С учетом крита (сферические 60% в вакууме, мой реальный крит ХЛом колеблется в районе 60-80%):
13*16940*(1+1*0,5*0,6)*0,15/45=954 - для кривого серкла. Для офы, где щит стакался так же от ЧС и символа цифра в 2,5 раза выше - 2385

Так, а теперь теренас.
Прибавка статов:
Вложение 117554
+44 инты дадут 10 СпД и 0,32 крита
+5 критрейта 0,1 крита
+272 СпД
+22 хасты. Вот тут сложнее, посмотреть точное значение в рейде нет возможности, поэтому сделаю грубую оценку на основе этих данных: 22*0,08/167=0,01
Подставим цифры:
((4888+5445)/2+3782*1,66)*1,12*1,3*1,06=17663 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
17663*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6042)/1,14=50355 полного ХпС

Прибавка 2480 полного ХПС против 954/2385. И то в основном за счет СпД. Так что, профит?
А вот теперь все же спустимся с небес на землю и вспомним про те самые, совсем даже не сферические 70-80% оверхила. Для теренаса это означает эффективность на уровне 496-744 хпс. Абсорб конечно тоже уходит в "овер", но его эффективность в разы выше. Или кто-то рискнет оспаривать, что поглощать урон выгоднее, чем захиливать? Поэтому при серкловской работоспособности теренас еще сравним с валаниром. Но с оффовской - все же уступает ему.

Expand

[Эволет]

Нет, хпс при 0 оверхиле. Для моего шмота в рейде (3500спд 1006хаст 60%+ крит) рассчет будет примерно таким:
С талантами 51/0/20:
((4888+5445)/2+3500*1,66)*1,12(тал)*1,3(ЦЛК)*1,06(рдр� �� �)=16940 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
16940*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6)/1,15=47875 хпс при спаме ХЛ с нулевым оверхилом.
Рассчеты провожу впервые, но, как видно, в оценке я не ошибся.
Можно учесть билд 51/5/15:
47875*1,05=50269
Можно так же посчитать и прибавить к этому проки на спд, 2т10, крылья, но общая картина ясна и так. Это "потолок" холипала, выше которого он не прыгнет в принципе. Шмот не позволит.

Полный ХПС Валанир - 16940(50269)

Так, а теперь теренас.
Прибавка статов:

+44 инты дадут 10 СпД и 0,32 крита
+5 критрейта 0,1 крита
+272 СпД
+22 хасты. Вот тут сложнее, посмотреть точное значение в рейде нет возможности, поэтому сделаю грубую оценку на основе этих данных: 22*0,08/167=0,01
Подставим цифры:
((4888+5445)/2+3782*1,66)*1,12*1,3*1,06=17663 ХЛ не критом. Учтем крит, ЧС, символ и скорость каста:
17663*(1+1+0,1*5)*(1+1*0,5*0,6042)/1,14=50355 полного ХпС

Скипетр - 17633(50355)
Но тут Вы не учли красный камень, либо интеллект вставить, либо спд( что, думаю, будет профитнее ):
+44 инты дадут 10 спд и 0.32 крита
+5 критрейт 0.1 крита
+272 спд( 295 с учетом гнезда )
+22 хасты
((4888+5445)/2+3805*1.66)*1.12*1.3*1.06=(10333/2+3805*1.66)*1.12*1.3*1.06=(5166.5+6316.3)*1.12*1. 3*1.06=17722.094(17722) не критом.
17722.094*(1+1+0.1*5)*(1+1*0.5*0.6042)/1.14=44305.235*(1+1*0.5*0.6042)/1.14=50605.128
Исходя из Ваших расчетов вывод --
скипетр 17722(50605)> валанир 16940(50269) -- различие 782 не критических, 336 при критическом ХЛ
Думаю, отсюда надо толкаться дальше.

[HolyLokki]

Полный ХПС Валанир - 16940(50269)

Без прока. Прок отдельно, ниже.

954 - для кривого серкла. Для офы, где щит стакался так же от ЧС и символа цифра в 2,5 раза выше - 2385

Но тут Вы не учли красный камень

С чего вдруг?) Без камня разница с валаниром 24 инты. Прикинемся упоротым интаботом. Все же это канонический путь хпала.

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:19 ----------

Думаю, отсюда надо толкаться дальше.

...

Прибавка 2480 полного ХПС против 954/2385. И то в основном за счет СпД. Так что, профит?
А вот теперь все же спустимся с небес на землю и вспомним про те самые, совсем даже не сферические 70-80% оверхила. Для теренаса это означает эффективность на уровне 496-744 хпс. Абсорб конечно тоже уходит в "овер", но его эффективность в разы выше. Или кто-то рискнет оспаривать, что поглощать урон выгоднее, чем захиливать? Поэтому при серкловской работоспособности теренас еще сравним с валаниром. Но с оффовской - все же уступает ему.

[Эволет]

С чего вдруг?) Без камня разница с валаниром 22 инты. Прикинемся упоротым интаботом. Все же это канонический путь хпала.

Хм, а 30 интеллекта с зачаровки на скипетре Вы учли, наверняка же считали статистику при обузе валанира с учетом интеллека( зачаровки )?Хотя ее можно и отбросить, она съедается одинаковыми значениями.
ну, тогда расчеты не берите во внимание, они неверны.
исходя из теоретических подсчетов, валанир будет профитнее, но как проявит себя он на практике, надо будет замерить.

[HolyLokki]

Эволет, имеем n-ное количество статов с валаниром. И полный ХПС с этими статами. Вопрос что лучше - активный прок, или прибавка статов при смене валанира на теренас? Разумеется считая, что меняются только те статы, которые прибавляет теренас.

Кстати, чем выше полный ХПС, тем выше реальная эффективность валанира. А я занизил свой крит и спд, которые в реальном бою выше, а значит и полный хпс тоже.

[Эволет]

Вопрос что лучше - активный прок, или прибавка статов при смене валанира на теренас? Разумеется считая, что меняются только те статы, которые прибавляет теренас.

Ну тут бесспорно валанир в выигрыше.

[Зороастр]

Рассматривать только идеальную ситуацию глупо. Но на ее оценке, исходя из статистики оверхила можно делать оценку реальной ситуации. Что я и привел выше.

Рассматривать идеальную ситуацию - не глупо, а наиболее эфективно с точки зрения минимизации затрат. Или ктото возмется полностью расчитать показатели одной конкретной ситуации в рейде в плане оверхила и др? Я сделал много поблажек в сторону валанира, задав шанс прока 100%, отросив кап щита, отбросив его время действия и др. Думаю, в свете этого можно сделать и поблажку теренасу, предположив его оверхил тоже в значении 0? Нам нужна ключевая точка - соотношение профита валанира и профита теренаса. Потом мы ее уже закинем в различные ситуации.

Чем вас не устраивает рассчет выше? Прибавка теренаса и валанира к полному хпс как на офе, так и у нас вычислена. Либо укажите явную ошибку, либо примите как есть.

Уже указывал ошибку - "точечность", дискретность, как лучше понимаете. Нельзя по одной точке судить о характере кривой. Как минимум нужны 2.
А вообще нужно уравнение, позволяющее ответить на вопрос "учитывая мои статы, валанир или теренас?".

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:06 ----------

Если мы хочем точные, однозначные результаты - придется вести расчет по всем правилам математического исследования, учитывая все "копеечные прибавки". Или же весь процесс будет с нулевым результатом.

[Эволет]

придется вести расчет по всем правилам математического исследования, учитывая все "копеечные прибавки". Или же весь процесс будет с нулевым результатом.

Чем мы и займемся, я надеюсь)