Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
[Guide 3.3.5a] Шаман - танк (Shaman - Tank) by Ciklopper

Упомянутые в теме пользователи:

Показано с 1 по 12 из 191

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Дедушка форума Аватар для ciklopper
    Регистрация
    12.01.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарил(а)
    669
    Получено благодарностей: 1,529 (сообщений: 894).
    Репутация: 2664
    Зороастр, ну очень долго тебе отвечать, по всем вопросам, ну да ладно я попробую.
    Кольчуга не даёт больше брони чем латы, и с латниками я соревноваться шаманом глупо, а с медведем тем более. После латников и мишки идёт по броне энх с щитом. Потому что он в кольчуге, кольчуга на ловкость и у него щит!
    Что касается 79го, на 79м происходит примерно следующее, танки ходят или в шмоте на 78й лвл с ресом или комплекты на 70й. Можно сейчас сделать бис листы и начать сравнивать все спеки и классы. Но, и без них можно сделать следующие выводы. Шаман на 79м лвле может иметь 26к хп, Хп других танков будет больше, но хп к примеру вара будет отличается максимум на 4к, при этом этот вар будет считатся мего танком, а в глазах одевающихся выглядеть, как бог. Рейтинг блока щитом, что у дк, что у друлей отсутствует вовсе, при этом уклона у шамана будет больше чем у дк.
    79й именно потому, что присутствует весь шмот, который поможет танковать шаманом. сравнивая с хпалом, мб ты и будешь держать агро, но таунтами. А энх будет держать его за счет урона, разница в дпсе энха танка с топовым дпсом 79го будет примерно 30%.

    Что касается позиции хила, я сам уже 4й год играю шаманом рестором, и играл им на многих серверах. И когда в инсте танк биче дк, в зелени, с кривым спеком, играющий за данный класс очень мало, то уверяю тебя, что шаман по живучести будет выше него! Вот ты говоришь, "вытягивать шамана с того света". От куда ты это взял? К примеру что даёт броня? - Она даёт снижение физ урона по игроку, так вот на 79м шаман способен набрать ~52% в то время, как танк не запариваясь наберет 59-60% и так и будет ходить. И ты будешь его считать наилучшем танком. В общем к чему я это всё. я приведу следующие данные.
    Броня разница максимум в 10%(но так из танков, почти ни кто не ходит) так что это процент ниже.
    Парирования да у шамана =0, у танков ~15%.
    Уклонение, тут шаман будет идти после друида 100%, латники столько набрать не способны.
    Блок щитом у шамана, ничтожен и мал, хотя у дк и друидов такая же ситуация.
    Выносливость разница в 3-4к(у шамана 26к), у дк и друида возможно больше, но они так замарачиватся не будут!
    И так шаман по своим характеристикам ниже по всем критериям ну пусть будет на 15% от бисовых танков 79 лвла. при этом инсты танчат голые танки, отличие которых 50-60% от биса, они вытанчивают апают 80й и уже, тогда одеваются.
    Шаман имеет способности, отхил на 5к+(из 26к) и для этого он не должен менять стойку, как например друид. Шаман получает на 6% меньше всего входящего урона хотя у варов и палов это 10%, а у дк физ урона вроде 8%, но с магией всё на много лучше. Тотем на поглощение 4.380 урона каждые 23 секунды, ну и снижение всего входящего урона -30% на 15 сек, по сути каждые 45 сек!
    Танк, способный хилится, поглощать урон, юзать "заниженную глухую оборону" каждую минуту. Таким количеством абилок не обладают танки! Плюс волки под которыми мы можем стоять и стоять. На 79м уровне шаман, действительно способен встать в один ряд с танками, но в самый конец данного ряда.
    Если ты считаешь, что я не прав, то делается всё очень просто создаешь бис лист любого танко спека/класса 79го уровня и мы спокойно сравниваем их характеристики. Или ты создаешь Хпала на х5 79го уровня и мы идём с тобой в инст. Сначала похилишь меня в танке. А потом по рандому попадётся нам какой нибудь бич и похилишь его, вот может, тогда ты изменишь своё мнение.
    Суть не в том, чтобы сравнить бисового шаман с бисоым танком. А средне статистического танка с бисовым шаманом, которые ходят по инстам 70-79го уровня. На 80м такое сравнение вообще не возможно, потому, что разница глобальна, и почти все скилы которые я представил как дэф, теряют свою эффективность(коготь), или танк может получить мега абилки, как примеру вар от 4 т10...
    Последний раз редактировалось ciklopper; 02.06.2013 в 00:41.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо ciklopper за это полезное сообщение:

    actinoн (27.01.2018),LTA (01.01.2014)

  3. #2
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от baksikos Посмотреть сообщение
    по моему кто-то перебрал с практичностью подхода.
    я уверен что автор просто ради интереса решил сделать энха-танка, а вы ровняете его под полноценного танка латника.
    это всего лишь игра. скорее всего в рейд с таким танком пойдут игроки уже готовые к тому что все будет не так просто как тащить нексус об ычку в 5 тел по 6,9 кгс.
    была аналогичная тема про приста танка.
    так же в бк роги собирали кожу с уклоном и танчили соло 5ппл инсты.
    Цитата Сообщение от ciklopper Посмотреть сообщение
    Гайд основывается на личном опыте, поэтому сразу дам совет, если вы всерьёз решили стать шаманом танком, то совет остановится на 79м уровне! Если вы так сделаете, то у вас не останется плохого впечатления о данном спеке, и вы будете действительно эффективным танком, и можно будет сравнить вас с другими танками.
    Здесь заканчивается "фан" и начинается ересь.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от ciklopper Посмотреть сообщение
    Зороастр, ну очень долго тебе отвечать, по всем вопросам, ну да ладно я попробую.
    Кольчуга не даёт больше брони чем латы, и с латниками я соревноваться шаманом глупо, а с медведем тем более. После латников и мишки идёт по броне энх с щитом. Потому что он в кольчуге, кольчуга на ловкость и у него щит!.........
    Хпал носит латы, поэтому брони у него будет больше. У хпала есть по умолчанию встроенное парри. У хпала как у всех паладинов есть базовые умения снижения урона + дефа пати. Также у него кроме таунта есть классовая аура на повышение агро, которая отлично работает с освящением, шоком, печатью и правосудиями - агро хпалу удержать легче. Изивини, но по "танковским параметрам" хпал обскакивает енха.

    Я весь период с 60 по 80й хпристом отбегал в паре с дк-шкой танком. И она была не "бич зелень", к которым ты аппелируешь (тебя послушать так все танкоспеки бегают в пп в зелени), сборка как и моя по "полной" - от епик геминга до фул чарок, еда, химия. С ней хилить было само удовольствие - в пати действительно "танк". Но если бы в пати ко мне попал енх, который выбрал роль танка, я бы первым начал голосование за его исключение.

    Фан есть фан, собирай пати в свое удовльствие, которое согласится идти с тобой в инст. Но блин не стоит подставлять пати, делая им "кота в мешке", регая таким енхом пп.

    З.Ы. На офе локи успешно танчили Келесета. Странно, что до сих пор нет гайда "лок-танк".
    Последний раз редактировалось Зороастр; 02.06.2013 в 00:48.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  4. #3
    Инопланетянин Аватар для HolyLokki
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарил(а)
    302
    Получено благодарностей: 529 (сообщений: 343).
    Репутация: 525
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Здесь заканчивается "фан" и начинается ересь.
    Ты сам набросился на человека, пытаясь подвести фан к общим стандартам. Тебе привели в пример нишу, в которой специально подготовленный энх в состоянии дать фору рандомному танку.
    Можно ли танчить энхом? Да можно, но чисто по-приколу. Даже рейды, при условии, что пати будет готова к такому неформату, а не привычному зергу.
    Legion - Гордунни

  5. 2 пользователей сказали cпасибо HolyLokki за это полезное сообщение:

    «Severgon» (02.06.2013),Maxa (30.11.2022)

  6. #4
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от HolyLokki Посмотреть сообщение
    Ты сам набросился на человека, пытаясь подвести фан к общим стандартам. Тебе привели в пример нишу, в которой специально подготовленный энх в состоянии дать фору рандомному танку.
    Можно ли танчить энхом? Да можно, но чисто по-приколу. Даже рейды, при условии, что пати будет готова к такому неформату, а не привычному зергу.
    Мне еще раз выделить цитату? Человек серьезно заявил, что енх танк столь же эфективен, как и остальные танкоспеки на 79 уровне.

    Выражение противоположного мнения - естественно. Моя цель избежать ситуаций, когда енх будет регать пп танком, и попав в инст будет аппелировать к этому гайду "идите читайте, там сказано что я МОГУ танчить". Нечто подобное я слышал уже от одного хпала, которая регнула яму гер танком и всем доказывала, что они ничерта не смыслят в возможностях танкования хпалом 5 ппл норд героиков.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 02.06.2013 в 00:58.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  7. #5
    Дедушка форума Аватар для ciklopper
    Регистрация
    12.01.2012
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарил(а)
    669
    Получено благодарностей: 1,529 (сообщений: 894).
    Репутация: 2664
    Зороастр, энх не может выбрать роль танка, для этого берется в группу тот кто регнит танком за него(хпал, рдру). Для этого набирается фан группа, и она ходит, при согласии, как минимум хила, а лучше еще, минимум 1го дд рога/хант. Я пока одевался хилом, реально на х5 почти все бегают в зелени танки с 14-15к хп, недавно хилил дк который в фрост стойке имел 13к брони! Просто я не вижу, ни 1й причины не танчить энхом, кроме проблемы агро, которая решается рогой или хантом! Если ты видишь такую проблему то опиши её. На 1й страницы ссылки на видео где шаман на офе танчит героики, причем самые сложные. На ютубе с его участием видно, как он танчит весь ИК 10 об! Не было у людей проблем собирали фан рейд на офе! И никто не жаловался, а наоборот фанились и доказывали, что это реально возможно.
    Мой канал: https://www.youtube.com/c/CiklopperPlay
    Есть вопросы по игровой механике, подозрение на баг? Тогда тебе сюда Мастерская.

    Циклоппер x300 Ршам

    Этот мир спасёт шаман танк!

  8. #6
    Инопланетянин Аватар для HolyLokki
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарил(а)
    302
    Получено благодарностей: 529 (сообщений: 343).
    Репутация: 525
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Мне еще раз выделить цитату? Человек серьезно заявил, что енх танк столь же эфективен, как и остальные танкоспеки на 79 уровне.

    Выражение противоположного мнения - естественно. Моя цель избежать ситуаций, когда енх будет регать пп танком, и попав в инст будет аппелировать к этому гайду "идите читайте, там сказано что я МОГУ танчить". Нечто подобное я слышал уже от одного хпала, которая регнула яму гер танком и всем доказывала, что они ничерта не смыслят в возможностях танкования хпалом 5 ппл норд героиков.
    Еще раз перечитай введение в гайде. Сколько раз там подчеркивается, что это делается ради фана?
    И да, некоторые ргеры в 5 дд спокойно проносятся.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Я весь период с 60 по 80й хпристом отбегал в паре с дк-шкой танком. И она была не "бич зелень", к которым ты аппелируешь (тебя послушать так все танкоспеки бегают в пп в зелени), сборка как и моя по "полной" - от епик геминга до фул чарок, еда, химия.
    Большинство 80лвл рандомов не озабочиваются даже адекватным спеком, не то, что шмотом, а тем более гемингом/чарками и химией. В кого не ткни, каждый второй бич с кривыми руками. Доходит до смешного, что мой твинк бдк в танке в ргерах передамаживает на раз людей в "равном" (гс мозга же) гире.
    А ты хочешь фул эквипа от ~79лвла в нормалах.
    Legion - Гордунни

  9. #7
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от HolyLokki Посмотреть сообщение
    Еще раз перечитай введение в гайде. Сколько раз там подчеркивается, что это делается ради фана?
    И да, некоторые ргеры в 5 дд спокойно проносятся.

    - - - Updated - - -


    Большинство 80лвл рандомов не озабочиваются даже адекватным спеком, не то, что шмотом, а тем более гемингом/чарками и химией. В кого не ткни, каждый второй бич с кривыми руками. Доходит до смешного, что мой твинк бдк в танке в ргерах передамаживает на раз людей в "равном" (гс мозга же) гире.
    А ты хочешь фул эквипа от ~79лвла в нормалах.
    1.
    Цитата Сообщение от ciklopper Посмотреть сообщение
    Первым делом вы должны осознавать что Близард не предусматривала Шаманов как танки, и, тем не менее, это возможно хоть и не эффективно, но чего не сделаешь ради ФАНА! На 80м уровне танкование шаманом, очень сложное и мало эффективное, НО к примеру шамана sharicasmi, на офе с этим не плохо справлялся, на ютубе многие видео с его участием. И так в данном гайде я постараюсь убить всех, что танкование шаманом возможно и описать механику данного фана. Гайд основывается на личном опыте, поэтому сразу дам совет, если вы всерьёз решили стать шаманом танком, то совет остановится на 79м уровне! Если вы так сделаете, то у вас не останется плохого впечатления о данном спеке, и вы будете действительно эффективным танком, и можно будет сравнить вас с другими танками. На 80м из-за большой разницы в шмоте, ваша эффективность исчезнет. И так начнём.
    Наверное тут опечатка.

    2. Ну я же с дк добился фул еквипа для 79. Не вижу проблем.

    3. Всю свою игровую практику играю хилспеками. Так уж получается, что именно хилу виднее всего недостатки и положительные стороны танков. И от танков мне требуется всего две вещи - не сдохнуть за 2-3 секунды в ситуации "жопа!" - а такие ситуации у енха чаще, чем у других танкоспеков; и держать агро (особенно аое) - а с грамотными дпс спеками (и они не должны изза енха держать минимальным свой дпс ) у енхов будут проблемы в агро. Ни по одному из требований енх не проходит.

    З.Ы. А вообще я посты набиваю, хочу овер9к.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 02.06.2013 в 01:22.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  10. #8
    Инопланетянин Аватар для HolyLokki
    Регистрация
    05.01.2012
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарил(а)
    302
    Получено благодарностей: 529 (сообщений: 343).
    Репутация: 525
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Наверное тут опечатка.

    2. Ну я же с дк добился фул еквипа для 79. Не вижу проблем.
    79 лвл сам по себе - фан. И если 79бг я могу понять, то забивать в фулгир профильного танка, чтобы танчить нормалы? А нафига? Если в таком абузе там можно будет рожей по клаве кататься. И не надо говорить, что это делается для более комфортного апа 80лвла - на получение топового (именно топового, а не того, что попалось) шмота уйдет больше времени, чем на ап 80. Даже на х1. Мы сейчас подруге пала качаем, в силу обстоятельств на него нельзя нацепить даже фамильный шмот и вся армия наших твинков с полным набором проф помочь с эквипом не может (вернее все упирается в нерациональные затраты времени на махинации с межфракционым ауком). В итоге бегает в рет/хпал в чем придется. И это стандартная ситуация в ПП.
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    3. Всю свою игровую практику играю хилспеками. Так уж получается, что именно хилу виднее всего недостатки и положительные стороны танков. И от танков мне требуется всего две вещи - не сдохнуть за 2-3 секунды в ситуации "жопа!" - а такие ситуации у енха чаще, чем у других танкоспеков; и держать агро (особенно аое) - а с грамотными дпс спеками (и они не должны изза енха держать минимальным свой дпс ) у енхов будут проблемы в агро. Ни по одному из требований енх не проходит.
    А я не только хилю, но и сам регулярно танчу. И не вижу ничего странного в грамотно забитом в танка энхе, уж если ~бисовым ретриком вполне реально оттанчить некоторые инсты. И вообще, мне как-то в ЧМ танком кот регнул, с дпсом как у трех остальных дд вместе взятых. Так весь инст котом и оттанчил, не особо меня напрягая. Было очень весело на это смотреть.

    З.Ы. долго еще фармить придется.
    Legion - Гордунни

Похожие темы

  1. Restoration Shaman, PvP Guide
    от Sargos в разделе Шаман (Shaman)
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 25.01.2025, 05:18
  2. [Guide] Elemental Shaman 4.3.4 WowCircle
    от Mètlhard в разделе Шаман (Shaman)
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.07.2014, 15:21
  3. Guide: Elemental Shaman
    от Самочкэ в разделе Корзина
    Ответов: 680
    Последнее сообщение: 31.08.2013, 13:42
  4. [Guide] Restoration Shaman 4.0.6. WoWCircle by Dimkas
    от Dimkas в разделе Корзина
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 15:44
  5. Гайд шаман элем (guide shaman elem)
    от derkandel в разделе Корзина
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 19:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •