[Гайд ротации] - Elemental Shaman (WotLK 3.3.5)

[Denst]

При условии, конечно, что ты не цепляешь на себя кольцо с ребра

Оно лучше, чем с совета.

Если вы говорите, что вбивать элема нужно в крит после 1к хасты, то дайте выкладки, где это ясно будет видно. Рассчитайте полезность статов и все такое.

Зачем? Если на практике все видно))

манекен

Гемься фул хаст - будешь топ на манекене. Хит собери 14%, ага.

4 абилки. Можно еще пот выпить на хаст, если оч хочется. Хотя я предпочитаю спд/крит
В любом случае, я долго думала над расой для элема. И исходя из того, что я все же шмотом собираю хаст для максимального сокращения каста молнии БЕЗ геры (с без камней на 20 хасты, даа), я решила для себя, что бонус от орка (+спд) мне будет выгодней. А поскольку молния практически секундная, то все остальные абилы на хаст мне не нужны. Я могу заменить их на спдшные/критовые - портное, начерталка, юва/инчант.

Я сделал троля ради рестора больше. Ну я просто люблю оба спека)) Хотя в элеме тоже расовая классная. Под проки юзаю.
Секундная? У меня 1.3 кастуется молния без ничего, просто в рейде под бафами и аурами.
Портное не признаю. Юва, кузня, инчант и инжа - топ профы) Кожевка еще)

[Зороастр]

Почему неэффективно? Даже НЕ делая гейминг в хаст в принципе, шмотом ты набераешь в любом случае больше 1.1к хасты. При условии, конечно, что ты не цепляешь на себя кольцо с ребра, например, на меткость/крит вместо меткость/хаста. Я так понимаю, Что ты не только гейминг имел ввиду, но и вообще дальнейший набор хасты. Следовательно, вместо хасты мы шмотом набираем крит.
Если вы говорите, что вбивать элема нужно в крит после 1к хасты, то дайте выкладки, где это ясно будет видно. Рассчитайте полезность статов и все такое.
Из всего сказанного здесь я могу согласиться только с тем, что не стоит тыкать камни на 20 хасты/крита, а лучше заменить их на 23 спд. )

1. Крит в сокетах я вообще не рассматриваю как актуальный - худшее соотношение выгоды к затратам. В сокетах рассматриваются хаст, хит, спд, стама. Последняя актальна только в рамках метакамня - 2 камня с 15 стамы и будут ее "капом", после которого от нее нет толку. Дальше хит: добрали кап - забываем про этот стат в гнездах. Остаются два стата - хаст и спд. Вот тут и значение выбранного софткапа и определяет, когда в желтых сокетах у нас 12 спд+10 хасты меняется на 23 спд. Таких капов несколько, и зависят они от предпочтений самого игрока: от минимального софткапа с ростом до максимального софт капа с ПС. Собирать хардкап, при котором у нас и ПС и Рост будут иметь нулевую эфективность естественно бесполезно.

2. Аналогично сокетам можно рассмотреть например еду. 3 актуальных стата - хит, хаст, спд. Первые два начинаются уступать другим при достижении капов. После софт капа хасты элем начинает есть 46 спд вместо 40 хасты.

3. А теперь самое интересное. В первых двух случаях у нас выходил выбор между спд и хастой. Если рассматривать еквип, то тут идет выбор между хастой и критом (исключение - вторая тринька, объект против талисмана). А здесь мое мнение не изменилось - при равном значении спд(хита) выбор отдается вещи с хастой, поскольку даже после софт капа, теряя часть эфективности, этот стат лучше крита.

З.Ы. Да, абилка орков и прок пряжки на спд отличный выбор для элема. Их плюс - ненадо делать простои в их аптайме. В отличии от к примеру хасты с перчаток инжи, которую приходится запускать контролировано, с учетом ПС и Роста - а это приведет к уменьшению их аптайма. Сюда же и ЧМ - прок просто уйдет в молоко, потому чарится спд.

[CraanK]

что происходит ?: %)))

[Immoralis]

Зачем? Если на практике все видно))

Мне не видно на практике. А точнее, на практике я вижу противоположное вашим утверждениям. Мб мы практикуем что-то разное?) Еще раз говорю, выкладки на стол, или вся эта информация о том, что "вот это лучше вот того" - ваше сплошное ИМХО, ничем не подтвержденное)

Секундная? У меня 1.3 кастуется

Ну правильно, ты ж во что там забит? Крит? А я в хасте. Вот и разница.

Гемься фул хаст - будешь топ на манекене. Хит собери 14%, ага.

омгэ, это даже смешно. Давай теперь не признавать тесты на манекене, м?) Не понимаю твоего радостно-лучезарного саркастического настроения) Я так и не увидела, в чем я не права, забиваясь в хаст. Напомню, что забиваясь в хаст шмотом, а не канями. Сопссно, именно поэтому твоя фраза о том, что кольцо с ребра лучше, чем с совета, для меня так же загадка) Почему?)

- - - Updated - - -

Зороастр, полностью с тобой согласна. Только у нас с молодым человеком, принижающим достоинства хасты, ведется спор не о камнях, а о шмоте))

[Зороастр]

Зороастр, полностью с тобой согласна. Только у нас с молодым человеком, принижающим достоинства хасты, ведется спор не о камнях, а о шмоте))

Камни и еду я привел чтобы показать отличия от еквипа. Есть смысл разменивать хаст на спд при достижении одного из софткапов - на камнях и еде; нет смысла разменивать хаст на крит - на еквипе. Единственное, чего я пока не выяснил - объект и талисман. Уж слишком много хасты дает объект, и весьма специфичные проки.

З.Ы. На сурке 25плл иногда спекался в элема, меняя в своем рестор еквипе только тотем на биззури и утешение на объект норму. Получалось 1776 хасты, дпс 11-12к (без потов и автоатак). Не так уж и много, но весьма наглядно показывает - хаста даже после софткапов дает прирост дпс. Пускай и не такой большой, как до.

[MDR]

Насмотрелся я в своё время на таких элемах, которые забиты спд+хаст и одетые в бис. Больше 14-15к дпс не видел. В то время когда я давал 20+ забитый в спд

[Immoralis]

Ага. А еще Македонский Персию в 330 г. до н. э. разгромил...

[Denst]

Мне не видно на практике. А точнее, на практике я вижу противоположное вашим утверждениям. Мб мы практикуем что-то разное?) Еще раз говорю, выкладки на стол, или вся эта информация о том, что "вот это лучше вот того" - ваше сплошное ИМХО, ничем не подтвержденное)

Дык блин, одевайся в хаст, я в крит) Дпс потом глянем. Мне влом все рассчитывать. Но за почти 3 года игры элемом уже много что перепробовал...

Зороастр, полностью с тобой согласна. Только у нас с молодым человеком, принижающим достоинства хасты, ведется спор не о камнях, а о шмоте))

Да? А я вроде о камнях говорил. Ну значит не понял тебя. По .поводу шмота - только в выборе кольца я с тобой не согласен.
Если брать кольцо с Совета+Чешую рдд, то у тебя будет 1200 хасты примерно(чуть меньше), добавь еще бизури. Сейчас нету времени считать, сколько времени будет кастоваться молния у тебя, но полезность роста и ПС на тебя будет минимальной.

Ну правильно, ты ж во что там забит? Крит? А я в хасте. Вот и разница.

Что значит забит? У меня камни +23 спд, 1 стоит на спд-хаст и 2 на хаст(потому что чешуи нет, бегаю с Талисман+Труба или Власть(об)+Талисман или Труба), да и в шмоте этом хилю еще. Но в БИСе я забьюсь в ФУЛ спд, ведь хасты будет предостаточно.

Давай теперь не признавать тесты на манекене, м?)

Я никогда не признавал.

Не понимаю твоего радостно-лучезарного саркастического настроения

А чего грустить-то?

Я так и не увидела, в чем я не права, забиваясь в хаст.

Не права в том, что забиваясь в хаст, ты уменьшаешь для себя же полезность Роста\ПС и других абилок на хасту(ибо ты и без них 1 секунду кастуешь). Камни на СПД надо забивать, а не на хаст-крит - это всем понятно(в БИСе естественно).

Напомню, что забиваясь в хаст шмотом, а не канями.

Не называй это забиваться. Или ты берешь еще плечи т10, а штаны с тухлика?
Если да, то действительно забиваешься шмотом в хасту. Если нет, то просто думаешь, что кольцо с совета будет профитнее элему, чем с Ребра.

Сопссно, именно поэтому твоя фраза о том, что кольцо с ребра лучше, чем с совета, для меня так же загадка)

Ответил выше, будет много хасты - будет мало профита с ПС, роста и тд. Вопрос. ЗАЧЕМ?

[Зороастр]

Ответил выше, будет много хасты - будет мало профита с ПС, роста и тд. Вопрос. ЗАЧЕМ?

Наверное потому, что элем не может достигнуть 100% аптайма ни роста, ни ПС. В промежутках без этих бафов хаст работает на полную силу.

З.Ы. Нам надо переезжать в профильную тему. Наверное, в обсуждение одного из гайдов.

[Denst]

Наверное потому, что элем не может достигнуть 100% аптайма ни роста, ни ПС. В промежутках без этих бафов хаст работает на полную силу.

Ну как бы от спд мы получим увеличение дпс в любом случае: и с ростом\ПС и без них. С хастой же немного все по другому. Да и если есть кап хасты, 1спд>1 хасты.

[Зороастр]

Ну как бы от спд мы получим увеличение дпс в любом случае: и с ростом\ПС и без них. С хастой же немного все по другому. Да и если есть кап хасты, 1спд>1 хасты.

Вопрос стоит не хаст или спд. На еквипе зачастую выбор - хаст или крит. А вот тут крит проигрывает.

До софт капов влияние на дпс статов: хаст>спд>крит. Хит откинем, его кап априори. После софт капов спд>хаст>крит. После софткапов там где возможно хаст меняется на спд (сокеты, еда), но не меняется на крит (кольцо, сборка т10 через плечи - хаст или через т10 штаны - крит).

[Denst]

До софт капов влияние на дпс статов: хаст>спд>крит. Хит откинем, его кап априори.

Тут согласен.

После софт капов спд>хаст>крит. После софткапов там где возможно хаст меняется на спд (сокеты, еда), но не меняется на крит (кольцо, сборка т10 через плечи - хаст или через т10 штаны - крит).

А тут нет. Докажи.

P.S.: Заметь, не только я из элемов "со стажем" говорю, что в БИСе лучше штаны т10 и кольцо с Ребра. Возможно, ты что-то потерял в своих рассчетах... Или не учел.